المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل هذا الجزء مكسور(سؤال للمختصين)



خالد السهلي
09-04-2011, 08:04 PM
السلام عليكمورحمة الله

سؤال إلى المختصين

في البحر الطويل في آخر تفعيلتين (فعولن مفاعيلن)

حصل في أحد الأبيات زحاف في فعولن //0/0
فصار
///0
أوله وتد مجموع لكن الزحاف دخل على ساكنه ولوقسمت البيت على طريقةالنطق لأشبعت محل السكون الأأول في فعولن فصار ياءا
مثلا
محل التفعيلة
( رقبائل)فتكون بعد الإشباع(رقابائل)هل هو كسر؟

شيخ الشباب
09-04-2011, 08:26 PM
السؤال غير واضح

د. خالد الشبل
10-04-2011, 12:42 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لعلك، أستاذ خالد سهوتَ عن كتابة البيت!

زينب هداية
10-04-2011, 01:30 AM
السلام عليكمورحمة الله

سؤال إلى المختصين

في البحر الطويل في آخر تفعيلتين (فعولن مفاعيلن)

حصل في أحد الأبيات زحاف في فعولن //0/0
فصار
///0
أوله وتد مجموع لكن الزحاف دخل على ساكنه ولوقسمت البيت على طريقةالنطق لأشبعت محل السكون الأأول في فعولن فصار ياءا
مثلا
محل التفعيلة
( رقبائل)فتكون بعد الإشباع(رقابائل)هل هو كسر؟
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حسب فهمي لسؤالك : وقع حذف ساكن الوتد المجموع ، وهذا لا يجوز
فالزّحاف حذف ساكن السّبب لا الوتد

والله أعلم

د.عمر خلوف
10-04-2011, 01:53 AM
الأوتاد عماد الأوزان، لا يدخلها الزحاف البتة.. فإذا حذف ساكن الوتد انكسر البيت..
ولا يجوز تعويض الكسر بإشباع الحركة التي تسبق السكون حتى ينشأ عنها حرف مد ساكن بديل.. ما لم يكن ذلك الحرف قابلاً للإشباع أصلاً، كهاء الضمير، وميم الجمع..
يرعاك الله

خالد السهلي
10-04-2011, 03:15 AM
السلام عليكم أساتذتنا

أخي الدكتور الكريم لم أسه عن البيت ولكن لايليق بهذا المنتدى لا لمعناه ولكن لأنه عامي وسأذكره
سأكتب الشطر كما ينطق
عيال الهنود الحمر قبايل(ن)واشعوب
طبعا الألف في(اشعوب)لاتنطق وهي داخلة في حركة الواو
وهو على البحر الطويل وأشعارنا العامية في السعودية كلها خاضعة للأوزان
ينطق (قيبايلن)طبعا ليس من اللهجة ولكن لضرورة الوزن إشباعا
ومن حرف الراء في كلمة(الحمر)تبدأ فعولن مفاعيلن

التقسيم مع الإشباع
/ / 0 / 0 / / 0 /0 /0 0
ر ق ي ب ا ي ل ن و ش ع و ب

والتقسيم بدون الإشباع
/// 0 //0/0/00


في التقسيم الأول المشكلة جاءت في ساكن الوتد المجموع حيث أن حرف الراء والقاف مكانهما في أول الوتد وإنما حدث الإشباع في الساكن

ننتظر إفادة علمائنا

خالد السهلي
10-04-2011, 03:27 AM
دكتور عمر حفظك الله نود الإستفادة منك

وجدت في النت كلاما عن العلل وذكر من علل البحر الكامل:

في بحر الكامل:

(1) القطع: وهو حذف ساكن الوتد المجموع وإسكان ما قبله


إن كان لايتعارض مع كلامك ففسره لي أفادك الله وزادك علما مع اعتبار أن هذا عامي ليس في أواخر مفرداته حركات كما في الفصيح

د. خالد الشبل
10-04-2011, 09:06 AM
أستاذ خالد:
الشعر العامي له طريقته وأوزانه.
ودونك هذا الرد القديم عن بحور الشعر العامي (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?1589-%C3%98%C2%B7%C3%99%C2%84%C3%98%C2%A8-%C3%99%C2%85%C3%99%C2%86-%C3%98%C2%A3%C3%98%C2%B5%C3%98%C2%AD%C3%98%C2%A7%C3%98%C2%A8-%C3%98%C2%A7%C3%99%C2%84%C3%98%C2%AE%C3%98%C2%A8%C3%98%C2%B1%C3%99%C2%87-...-%C3%98%C2%B9%C3%98%C2%A7%C3%98%C2%AC%C3%99%C2%84%C3%98%C2%A7-%C3%98%C2%BA%C3%99%C2%8A%C3%98%C2%B1-%C3%98%C2%A2%C3%98%C2%AC%C3%99%C2%84.&p=18820&viewfull=1#post18820)

د.عمر خلوف
10-04-2011, 10:17 AM
دكتور عمر حفظك الله نود الإستفادة منك

وجدت في النت كلاما عن العلل وذكر من علل البحر الكامل:

في بحر الكامل:

(1) القطع: وهو حذف ساكن الوتد المجموع وإسكان ما قبله

إن كان لايتعارض مع كلامك ففسره لي أفادك الله وزادك علما مع اعتبار أن هذا عامي ليس في أواخر مفرداته حركات كما في الفصيح

أخي خالد السهلي..
لا تعارض بين الكلامين؛ فالعلة غير الزحاف..
فالزحاف تغيير عارض، لا يُلتزم، يصيب الأسباب فقط، من تفاعيل الحشو أو العروض أو الضرب.
أما العلة فتغيير لازم يقع على الأعاريض والأضرب فقط، وكثيراً ما يصيب الأوتاد.
وكلامنا هنا ينطبق على اللفظ الفصيح لا العامي، لأن اللفظ في الشعر العامي يحتمل (التمطيط) و(الاختطاف) وليّ اللسان بما لا يحتمله الشعر الفصيح.
وفقك الله

خالد السهلي
10-04-2011, 07:54 PM
دكتور عمر حفظك الله انطق البيت بالفصيح أو هكذا

عيالُ الهنود الحمْر ِ قبائلٌ حرة
هل ترى هذا موزون
وجزاك الله خيرا من معلم

دكتور خالد الشبل حفظك الله أحلتني على موضوع وكتبت هناك استفسارات أعانك الله علي وكتب لك الثواب

د.عمر خلوف
11-04-2011, 02:25 PM
دكتور عمر حفظك الله انطق البيت بالفصيح أو هكذا

عيالُ الهنود الحمْر ِ قبائلٌ حرة
هل ترى هذا موزون
نطق البيت بالفصيح يجعله مكسورا بكل تأكيد
ولكن لو نطقته كما قلت لنا سابقاً انضبط وزنه هكذا:
عيالُ الـ/هنود الحمْـ/ر ِ قابا/ئلٌ حرة
فعولن / مفاعيلن / فعولن /مفاعيلن
بزيادة ألف (أو ياء) بعد القاف.

خالد السهلي
11-04-2011, 03:29 PM
طيب يادكتور وفقك الله ونفع بك

سؤالي الأخير
زيادة الألف أو الواو نطقا لاكتابة هل تعتبر زحاف

يعني لو وجدت الشطر في قصيدة مكتوبا هكذا

عيال الهنود الحمر قبائلٌ حرة

ستعتبره مكسورا؟