المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : ما جمع الكلمتين في الأسفل؟



حمزة123
03-05-2011, 09:34 AM
السلام عليكم
ما جمع شكوى هل هو شكاوي او شكايات ، وما جمع شكى ؟

الأحمر
03-05-2011, 12:57 PM
السلام عليكم
وعليكم السلام
ما جمع شكوى هل هو شكاوي او شكايات ،
شكاوي
وما جمع شكى ؟
الأفعال لا تجمع


ردي بالأحمر لأني الأحمر

حمزة123
03-05-2011, 07:17 PM
السلام عليكم بارك الله بك يا أحمر
أخي الكريم أليست شكوى مؤنثة وبالتالي جمعها يكون جمع مؤنث سالم، ثم لماذا الأفعال لا تجمع؟ ألا نقول قاتلوا؟، وأرجو الرد.

المجيبل
03-05-2011, 10:54 PM
أخي الكريم
الفعل لا يجمع، كما أفاد الأستاذ الأحمر، إنما يسند إلى ضمير يدل على الجمع مثل الفعل (قاتلوا) الذي ذكرته، أما الفعل (شكى) فيحذف حرف العلة عند إسناده إلى واو الجماعة فيصبح (شكَوا)، والله أعلم.

الأحمر
03-05-2011, 11:01 PM
السلام عليكم
إضافة لما ذكرت الأستاذة الفاضلة المجيبل جزاها الله كل خير

شكاية مفرد وجمعها شكايات
شكوى مفرد وجمعها شكاوى للتكسير وشكويات لجمع المؤنث السالم

سعيد بنعياد
04-05-2011, 12:16 AM
بارك الله في السائل والمجيبَيْن، وجزى الجميع الجزاء الأوفى.

أود توضيح مسألة (جمع الأفعال)، فأقول: لا شكّ أن المُجيبَيْن الكريمين قد فهما المعنى الذي قصده السائل الكريم؛ غير أن تعليقهما هو من باب الحرص على الدقّة في استعمال المصطلحات.

فقولنا، حين يتعلق الأمر بالأسماء: (مُثنّى "كِتاب" : كِتابانِ)، معناه: (كِتاب + كِتاب = كِتابان).
وقولنا: (جمع "كِتاب" : كُتُب)؛ معناه: (كِتاب + كِتاب + ... + كِتاب = كُتُب).

لكن، حين يتعلق الأمر بالأفعال، نقول: ("أخَذا": هي "أخَذ" مُسْنَدةً إلى ألف الاثنين). ولا نقول: (مُثنّى "أَخَذَ": أخَذا)؛ لئلاّ يُفهَم أن المعنى: (أَخَذَ + أخَذَ = أخَذَا)، وليس هذا هو المقصود.

ونقول: ("أخَذوا": هي "أخَذ" مُسْنَدةً إلى واو الجماعة). ولا نقول: (جمع "أَخَذَ": أخَذوا)؛ لئلاّ يُفهَم أن المعنى: (أَخَذَ + أخَذ + ... + أخَذَ = أخَذوا)، وليس هذا هو المقصود.

دمتم بكل خير.

حمزة123
04-05-2011, 05:26 PM
السلام عليكم ، بارك الله بكم

اذا افهم من كلامكم ان الفعل لا يثنى ولا يجمع ، ولكن هل اسم الفعل يعامل معاملة الفعل ام الاسم ؟


شكوى مفرد وجمعها شكاوى للتكسير وشكويات لجمع المؤنث السالم
اخي الاحمر لماذا لم تقل ان جمع شكوى هو شكايات ، الست شكوى مؤنثة .

سعيد بنعياد
05-05-2011, 03:07 AM
اذا افهم من كلامكم ان الفعل لا يثنى ولا يجمع ، ولكن هل اسم الفعل يعامل معاملة الفعل ام الاسم ؟


أخي الكريم،

الأصل في أسماء الأفعال ، نحو: (هَيْهات) و(أُفّ) و(صَه)، أن تلزم صيغةً واحدةً، للواحد والمثنى والجمع، وللمذكر والمؤنث؛ إلا ما لحقتهُ كافُ الخطاب، نحو: (هاكَ الكتاب) و(إليك عني)، فيُراعى فيه المخاطب (هاكِ، هاكُما، هاكُمْ، هاكُنَّ ...).

وأمّا (هاتِ) و(هَلُمَّ) ، فللنحويين فيهما كلام يطول شرحُه.


اخي الاحمر لماذا لم تقل ان جمع شكوى هو شكايات ، الست شكوى مؤنثة .

أخي الكريم، أفهم من كلامك هذا أنك تريد أن تجمع (شكوى) جمع مؤنث سالما.

طيب. هذا من حقك.

ولكن، هل تعرف لماذا سُمِّي (جمع المؤنث السالم) بهذا الاسم؟ وهل تعرف لماذا سُمِّي (جمع المذكّر السالم) بهذا الاسم؟

إن الجموع في اللغة العربية نوعان: جمع سالم وجمع تكسير.

فأما الجمع السالم، فتبقى صيغة المفرد فيه سالمة، لا يحصل فيها أي تغيير (باستثناء بعض التغييرات الطفيفة، كحذف التاء المربوطة، وتحريك عَيْنِ (فعْلة) أحيانا، وردّ الألف إلى أصلها في الأسماء المقصورة)، ويُزاد عليها في حالة المذكّر واو ونون أو ياء ونون (جمع المذكر السالم)، وفي حالة المؤنث ألف وتاء (جمع المؤنث السالم).
مثال ذلك: (مُعَلِّمٌ : مُعَلِّمُون أو مُعَلِّمِينَ) ، (مُعَلِّمَة: مُعَلِّمَات).

وأما (جمع التكسير)، فـ(تتكسّر) فيه صيغة المفرد، أي: يحصل فيها تغيير ، بالحذف أو الزيادة أو الإبدال أو تغيير الحركات، نحو: (كِتاب: كُتُب) (أَسَد: أُسُود) (عصفور: عصافير).

فإذا أردت أن تجمع (شَكْوَى) جمع مؤنث سالِمًا، وجب عليك أن تحتفظ بصيغة المفرد كما هي (الشين مفتوحة، والكاف ساكنة، والواو مفتوحة، وأما الألف فتُرَدُّ إلى أصلها وهو الياء)، ثم تضيف الألف والتاء، فتقول: (شَكْوَى: شَكْوَيَات).

أما إذا قلت: (شِكايات)، فقد غيّرتَ صيغة المفرد (كسرتَ الشين التي كانت مفتوحة، وفتحت الكاف التي كانت ساكنة، وأضفتَ بعدها ألِفًا لم تكن موجودة في المفرد ...)، فكأن الأمر يتعلق بجمع تكسير؛ غير أنك بعد هذا كله أضفتَ ألفا وتاء، كأنه جمع مؤنث سالم. وهذا الخلط والتركيب بين جمع التكسير وجمع المؤنث السالم لا يجوز.

نعم. (شِكايات) كلمة صحيحة؛ إلا أن مفردها هو (شِكاية)، وليس (شكوى).

دمت بكل خير.

حمزة123
05-05-2011, 10:23 AM
السلام عليكم
افهم من خلال الكلام ان الكلمتان
شكويات
و
شكايات
صحيحتان الا ان الاولى جمع مؤنث سالم لكلمة شكوى
والثانية جمع مؤنث سالم لكلمة شكاية .
هل هذا صحيح

سعيد بنعياد
05-05-2011, 10:53 AM
السلام عليكم
افهم من خلال الكلام ان الكلمتان
شكويات
و
شكايات
صحيحتان الا ان الاولى جمع مؤنث سالم لكلمة شكوى
والثانية جمع مؤنث سالم لكلمة شكاية .
هل هذا صحيح

نعم. هذا صحيح.

وقد صرّح أخونا الأحمر بِهذا، حين قال:



شكاية مفرد، وجمعها شكايات.
شكوى مفرد، وجمعها شكاوى للتكسير، وشكويات لجمع المؤنث السالم.
أظن أن كلامه في غاية الوضوح.

وأُضيف هنا: إن (شَكْوَيات) قليلة الاستعمال؛ إلا أن هذا لا يمنع صحّتها.

دمت بكل خير.

حمزة123
05-05-2011, 11:31 AM
بارك الله بكم جميعا وجزيتم خيرا

اخوكم

حسانين أبو عمرو
05-05-2011, 12:00 PM
السلام عليكم
ما جمع شكوى هل هو شكاوي او شكايات ، وما جمع شكا ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في السائل والمجيبين
في لسان العرب:شكا
شكا الرجل أمره إليّ شَكْواً، وشَكْوَى، وشَكَاةً، وشَكاوة ، و شِكاية على حدّ القلب
كَعَلاَية، إلا أن ذلك علم فهو أقبل للتغيير، السيرافي إنما قُلِبت واوه ياء لأن اكثر مصادر فِعالة من المعتلّ إنما هو من قسم الياء نحو الجِرَاية والوِلاية والوِصاية، فحمِلت الشِكاية عليه
لقلَّة ذلك في الواو.
وتَشَكَّى، واشتكى: كشكا.




والشَّكْوة: مَسْك السَّخْلة ما دام يرضع.

وقيل: هو وعاء من أدَم يبرَّد فيه الماء ويُحْبَس فيه اللبن.

والجمع: شَكَوات، وشِكّاء.

سعيد بنعياد
05-05-2011, 12:13 PM
في لسان العرب:شكا
شكا الرجل أمره إليّ شَكْواً، وشَكْوَى، وشَكَاةً، وشَكاوة ، و شِكاية على حدّ القلب
كَعَلاَية، إلا أن ذلك علم فهو أقبل للتغيير، السيرافي إنما قُلِبت واوه ياء لأن اكثر مصادر فِعالة من المعتلّ إنما هو من قسم الياء نحو الجِرَاية والوِلاية والوِصاية، فحمِلت الشِكاية عليه
لقلَّة ذلك في الواو.
وتَشَكَّى، واشتكى: كشكا.


بارك الله فيك، أستاذنا الفاضل.

هذا يدلّ على صحة اللفظتين معا (شكوى) و(شكاية)، خلافا لِما فعله واضعو برنامج التدقيق الإملائي للوورد (سامحهم الله)، الذين لقّنوا الحاسوب أن (شكوى) وحدها هي الصحيحة.

دمت بكل خير.

وابل الحرف
06-05-2011, 06:24 PM
موضوع جدا رائع والأروع حواركم الماتع