المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : لغز عروضي (بين الكامل والطويل)



سعيد بنعياد
09-06-2011, 04:25 PM
السلام عليكم.


هذا لغز آخر للمبتدئين:


أنا واثِقٌ باللهِ، مُعتصمٌ بهِ
أنا مُوقِنٌ أنْ لا مَفَرَّ مِنَ القَضَا


هذا البيت قد يكون من (الكامل)،
وقد يكون من (الطويل).


فالأمر كله
يتوقف على طريقة التلفُّظ
بكلمة معيّنة.


فكيف ذلك؟

عطوان عويضة
09-06-2011, 04:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بخ بخ أبا المهدي. فتح الله عليك.
أرى أثر القراءات جليا في ألغازك.
أظن أن بحر البيت على مذهب جمهور القراء هو الكامل، أما لو كان ما بعد الكلمة المعنية مبدوءا بهمزة مفتوحة أو مضمومة لعدها من يقرأ لنافع وأبي جعفر من الطويل.

والله أعلم.

دؤلية
09-06-2011, 06:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

في الحقيقة ليس لي شيء لا في العروض ولا في القراءات :(( إلا أن هذه الأخيرة لا أقاوم سحرها، فأحببت أن أتطفل كي أتعلم وأرجو ذلك،

وقد اعتمدت على ما قاله أستاذي الكريم ـ عطوان ـ

منذ ساعتين وأنا أقطع البيت الأول وظهرت تفعيلات لا أعرف إن كانت عروضيا صحيحة أم لا ;) ؟؟؟

لكن رغم ذلك سأحاول الإجابة وإن كانت خاطئة سأعيد المحاولة بإذن الله،

أظن ـ والله أعلم ـ أن الكلمة المعنية هي لفظ الجلالة (اللّه) مع (معتصم أو أعتصم)

أنا واثِقٌ باللهِ، مُعتصمٌ بهِ

إما أن تلفظ : بل، لا ، همع (الكامل)

أو : بل لا هي أع (الطويل)



رجاء : بعد توقف الردود أرجو الشرح المستفيض ـ وبورك فيكم ـ

واللّه نسأله العلم.

حسين عدوان
09-06-2011, 07:13 PM
سأعتبر نفسي من المبتدئين ..
إن طريقة اللفظ تتمثل في أنا .. حيث نستطيع مدها أو عدم مدها ..
فإن مدت .. فإن البيت على الطويل ..
وإن لم تمد وتمت قراءتها بصورة مقتضبه كحرفين متحركين .. كان بيتاً كاملاً ..
أليس كذلك ؟

سعيد بنعياد
10-06-2011, 12:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بخ بخ أبا المهدي. فتح الله عليك.
أرى أثر القراءات جليا في ألغازك.
أظن أن بحر البيت على مذهب جمهور القراء هو الكامل، أما لو كان ما بعد الكلمة المعنية مبدوءا بهمزة مفتوحة أو مضمومة لعدها من يقرأ لنافع وأبي جعفر من الطويل.

والله أعلم.

واللهِ، ما لي من القراءات إلا أبجديّاتُها الأولى.
وأما الجواب، فهو ما أشرتَ إليه، أستاذنا عطوان.
بارك الله فيك، ووفقك إلى كل خير.
تحيتي وتقديري.

دؤلية
10-06-2011, 12:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أخي ـ حسين ـ أحسن الله إليك ـ الشاعر الموهوب (المبتدئ!!!) يبدو أن إجابتك هي الأصح؛ وكانت أول ما اشتغلت عليه، لكن خطأي أن لم أركز وكنت أغير (واثق وموقن) إلى (أثق و أوقن ) ثم أقطّع (علم جديد :0:)

وهذا تقطيعي، أرجو التصحيح وبعض الشرح علّني أبدأ بدراسة العروض(...)

أنا ـ وا / ثِقن ـ بل ـ لا / هِمُع / تصمن / بهِي
.............
أنا ـ مو/ قنن ـ أن ـ لا / مفر ـ ر منل ـ قضا
=
فعولن / مفاعيلن / فعول ؟؟؟/ .... علن ؟؟؟
(الطويل)
.............

أنوا ـ ثِقن / بل ـ لا ـ هِمُع / تصمن / بهِي
.................
أنمو ـ قنن / أن ـ لا مفر / ر منل ـ قضا
=
متفاعلن / مستفعلن ؟؟؟/ متفاعلن
(الكامل)

بوركتم

سعيد بنعياد
10-06-2011, 12:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته




في الحقيقة ليس لي شيء لا في العروض ولا في القراءات :(( إلا أن هذه الأخيرة لا أقاوم سحرها، فأحببت أن أتطفل كي أتعلم وأرجو ذلك،


وقد اعتمدت على ما قاله أستاذي الكريم ـ عطوان ـ


منذ ساعتين وأنا أقطع البيت الأول وظهرت تفعيلات لا أعرف إن كانت عروضيا صحيحة أم لا ;) ؟؟؟


لكن رغم ذلك سأحاول الإجابة وإن كانت خاطئة سأعيد المحاولة بإذن الله،


أظن ـ والله أعلم ـ أن الكلمة المعنية هي لفظ الجلالة (اللّه) مع (معتصم أو أعتصم)


أنا واثِقٌ باللهِ، مُعتصمٌ بهِ


إما أن تلفظ : بل، لا ، همع (الكامل)


أو : بل لا هي أع (الطويل)



رجاء : بعد توقف الردود أرجو الشرح المستفيض ـ وبورك فيكم ـ

واللّه نسأله العلم.

بارك الله فيك، أستاذتنا دؤلية، وجزاك الجزاء الأوفى، ووفقك إلى كل خير.

الفرق بين (الطويل) و(الكامل) يبدأ منذ التفعيلة الأولى: (فَعُولُنْ) أو (مُتَفاعِلُنْ).

وأما (باللهِ)، فلا أستسيغ إشباع كسرة هائِها؛ لئلا تلتبس باسم الفاعل من اللهو، تعالى الله عن ذلك علوّا عظيما.

وسيأتي بيانُ الإجابة، بإذن الله.

تحيتي وتقديري.

سعيد بنعياد
10-06-2011, 12:47 AM
سأعتبر نفسي من المبتدئين ..
إن طريقة اللفظ تتمثل في أنا .. حيث نستطيع مدها أو عدم مدها ..
فإن مدت .. فإن البيت على الطويل ..
وإن لم تمد وتمت قراءتها بصورة مقتضبه كحرفين متحركين .. كان بيتاً كاملاً ..
أليس كذلك ؟

بارك الله فيك، أستاذنا حسينا، ووفقك إلى كل خير.

قد عرفناك شاعرا مبدعا متقنا؛ فلا غرابة إن كان الجوابُ ما ذكرتَ.

تحيتي وتقديري.

سعيد بنعياد
10-06-2011, 12:54 AM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته



أخي ـ حسين ـ أحسن الله إليك ـ الشاعر الموهوب (المبتدئ!!!) يبدو أن إجابتك هي الأصح؛ وكانت أول ما اشتغلت عليه، لكن خطأي أن لم أركز وكنت أغير (واثق وموقن) إلى (أثق و أوقن ) ثم أقطّع (علم جديد :0:)


وهذا تقطيعي، أرجو التصحيح وبعض الشرح علّني أبدأ بدراسة العروض(...)


أنا ـ وا / ثِقن ـ بل ـ لا / هِمُع / تصمن / بهِي
.............
أنا ـ مو/ قنن ـ أن ـ لا / مفر ـ ر منل ـ قضا
=
فعولن / مفاعيلن / فعول ؟؟؟/ .... علن ؟؟؟
(الطويل)
.............


أنوا ـ ثِقن / بل ـ لا ـ هِمُع / تصمن / بهِي
.................
أنمو ـ قنن / أن ـ لا مفر / ر منل ـ قضا
=
متفاعلن / مستفعلن ؟؟؟/ متفاعلن
(الكامل)

بوركتم

تقطيعك صحيح، أستاذتنا دؤلية.

ولا غرابة في تحوُّل (فَعُولُنْ) إلى (فَعُولُ)، وتحوُّل (مُتَفاعِلُنْ) إلى (مُتْفاعِلُنْ) أو (مُسْتَفْعِلُنْ)، فهذا من التغييرات الجائزة في علم العروض.

دمتِ بكل خير.

زهرة متفائلة
10-06-2011, 01:06 AM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

* بارك الله في علم الجميع .

والله الموفق

سعيد بنعياد
10-06-2011, 01:28 AM
سلام الله عليكم جميعا.


يتوقف تقطيع البيت - كما سبق القول - على طريقة التلفظ بكلمة (أنا).


فإذا حُذفت ألِفُها لفظا، كان البيت من (الكامل):

أَنَوَا ثِقُنْ / بِلْ لَا هِمُعْ / تَصِمُنْ بِهِي
أَنَمُو قِنُنْ / أَنْ لَا مَفَرْ / رَمِنَلْ قَضَا
مُتَفَا عِلُنْ / مُسْ تَفْ عِلُنْ / مُتَفا عِلُنْ


وإذا أُثيتت ألِفُها لفظا، كان البيت من (الطويل):

أَنَا وَا / ثِقُنْ بِلْ لَا / هِمُعْ تَ / صِمُنْ بِهِي
أَنَا مُو / قِنُنْ أَنْ لَا / مَفَرْ رَ / مِنَلْ قَضَا
فَعُو لُنْ / مَفَا عِي لُنْ / فَعُو لُ / مَفَا عِلُنْ


وقد سبقت الإشارة إلى جواز حذف نون (فَعُولُنْ) في الطويل، وتسكين تاء (مُتَفاعِلُنْ) في الكامل.


والخُلاصة أن كلمة (أنا) بالذات تتميز بِهذه الخاصية الفريدة، إذ يجوز في الشعر حذف ألفها وإثباتُه، بحسب ما يقتضيه الوزن الشعري، وكلاهُما جائز في اللغة أيضا.


وأما في القراءات القرآنية، فخلاصة حكم (أنا) الواقعة قبل حرف متحرك:
* أن القراء العشرة مجمعون على حذف ألِفِها وصْلاً، إذا لم يكن المتحرك الذي بعدها همزةً؛ نحو: (وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ).
* وأن نافعا وأبا جعفر وحدهما يُثبتان الألف وصْلا، إذا كان المتحرك الذي بعدها همزة مفتوحة أو مضمومة؛ نحو: (أَنَا آتِيكَ بِهِ) (أَنَا أُنَبِّئُكُمْ).
* وأن قالون وحده، في روايته عن نافع، يُجيز الوجهين وصْلا، إذا كان هذا المتحرك همزة مكسورة؛ نحو: (إِنْ أَنَا إِلاَّ نَذِيرٌ).


ولديَّ مقال متواضع عن هذه المسألة، يمكن الاطّلاع عليه هنا (http://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showthread.php?t=38029) (وفيه تعليق أستاذنا د. عمر خلوف، حفظه الله).


دمتم بكل خير.

دؤلية
10-06-2011, 02:29 AM
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرًا للجميع ـ وشكرا لكم أستاذنا الكريم على هذا الطرح الجميل للمعلومات،

الموضوع احتفظت به كي أقرأه بتمعن ـ وأرجو الافادة ـ

بوركتم.

خشان خشان
10-06-2011, 12:49 PM
يحضرني في هذا المجال قول أحمد شوقي في رثاء عمر المختار من الكامل :


ركزوا رفاتك في الرمال لواء .... يستنهض الوادي صبا ح مساءَ

يصبح من الطويل بتغيير طفيف


وألقـَوا رفاتاً في الرمال لواءَ ........لــيتستنهض الوادي صبا ح مساءَ

المزيد على الرابط:
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?50814-%CD%E6%C7%D1-%CD%E6%E1-quot-%DD%DA%E6%E1%E4-quot-%DE%C8%E1-%C7%E1%D6%D1%C8-quot-%E3%DD%C7%DA%ED-quot-%DD%ED-%C7%E1%D8%E6%ED%E1..

سعيد بنعياد
10-06-2011, 01:22 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:



* بارك الله في علم الجميع .



والله الموفق



لك خالص الشكر
على مرورك الكريم،
أستاذتنا زهرة.

بارك الله فيك،
ورزقك البرّ والتقوى،
ومن العمل ما يرضى.

سعيد بنعياد
10-06-2011, 01:25 PM
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته



شكرًا للجميع ـ وشكرا لكم أستاذنا الكريم على هذا الطرح الجميل للمعلومات،


الموضوع احتفظت به كي أقرأه بتمعن ـ وأرجو الافادة ـ



بوركتم.



جزاك الله خير الجزاء،
استاذتنا دؤلية،
وبارك فيك،
ووفقك إلى كل خير.

سعيد بنعياد
10-06-2011, 01:28 PM
يحضرني في هذا المجال قول أحمد شوقي في رثاء عمر المختار من الكامل :




ركزوا رفاتك في الرمال لواء .... يستنهض الوادي صبا ح مساءَ



يصبح من الطويل بتغيير طفيف



وألقـَوا رفاتاً في الرمال لواءَ ........لــيتستنهض الوادي صبا ح مساءَ



المزيد على الرابط:

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?50814-%CD%E6%C7%D1-%CD%E6%E1-quot-%DD%DA%E6%E1%E4-quot-%DE%C8%E1-%C7%E1%D6%D1%C8-quot-%E3%DD%C7%DA%ED-quot-%DD%ED-%C7%E1%D8%E6%ED%E1..



جزاك الله خير الجزاء،
على إضافتك القيّمة،
أستاذنا خشان خشان.
بارك الله فيك،
وسدد خطاك.

حسين عدوان
11-06-2011, 08:37 PM
بارك الله فيك، أستاذنا حسينا، ووفقك إلى كل خير.

قد عرفناك شاعرا مبدعا متقنا؛ فلا غرابة إن كان الجوابُ ما ذكرتَ.

تحيتي وتقديري.

أِشكرك أستاذنا الكريم على الإشادة التي لا نستحقها ..
ودعني أضيف القليلَ من الشواهد بالنسبة لهذا الموضوع الرائع الذي تتناقشون فيه .

قال القحطاني في نونيته :
أنا حية الوادي أنا أسد الشرى**** أنا مرهف ماضي الغرار يماني

أصل القصيدة على الكامل .. إلا أن البيت يمكن أن يصبح على الطويل من خلال قراءة أنا .

أيضاً :
قال امرؤ القيس في معلقته :
ففاضت دموع العينِ مني صبابةً **** على النحر حتى بل دمعيَ مجملي

أصل البيت على الطويل ..
لكن لو حذفنا الفاء لانقلب الشطر بصورة تلقائية على الكامل .
أيضاً لو قلنا بدلاً من على النحر .. للنحر .. لأصبح كاملاً .. فيصبح البيت إذا أراد أحدٌ تضمينه في قصيدة من الكامل :
فاضت دموع العين مني صبابةً *** للنحرِ حتى بلَّ دمعي محملي
مع التأكيد على جواز تحريك الياء في دمعي فتصبح دمعيَ أو تركها كما هي .. فإن حركت كانت التفعيلة مُتَفاعلن .. وإلا فهي مُتفاعلُِن .. أي مستفعلن .

شاهد ثالث .

قال عنترة في معلقته الرائعة :
سحاً وتسكاباً فكل عشيةٍ *** يجري عليها الماءُ لم يتصرمِ

لو أضفنا حرفاً على كل شطر .. لاستحال البيت إلى الطويل بصورة تلقائية .. مثلاً ::
فسحاً وتسكاباً فكل عشيةٍ *** سيجري عليها الماءُ لم يتصرمِ

أصبح البيت طويلاً ..
لقد كنت متعقداً من موسيقى الطويل لفترة قريبة .. إلى أن اكتشفت لغز التقارب بينه وبين الكامل وهو أكثر البحور موسيقية برأيي .. كان التقارب بزيادة حرف أو حذف حرف .. ومن هنا تمكنت من الطويل وصرت أنظم عليه بأريحية وأميز غثه من سمينه ...
بارك الله فيك أستاذنا الكريم على إثرائك العقولَ بهذه النفحات الخيلية الطيبة .. وباتت برأسي فكرة .. هي أن نؤلف كتاباً مليئاً بمثل هذه الألغاز .. لا سيما أن التقارب يكمن بين الكثير من البحور .. كالتقارب القابع بين المجتث والبسيط .. وقد لاحظته قبل أيام لا أدري إن كانت بهذا دراسة أم لا .. فنستطيع أن نقتطع من البسيط أبياتاً على المجتث ... كقول كعب بن زهير مادحاً حبيب قلوبنا :
هيفاءُ مقبلة عجزاء مدبرة *** لا يشتكى قصرٌ منها ولا طول .

لو قمنا بأخذ الكلمات : هيفاء مقبلة عج .. دون باقي البيت .. لأصبح مجتثاً .. مستفعلن فعلاتن .
والشطر الثاني لو قيل :
لا يشتكى قصرٌ من .. أيضاً هو من المجتث ..
لا أملك شاهداً بحيث أقتنص مجتثاً من بسيط .. لكن سأكثف البحث بعد أن ننتهي من امتحانات الثانوية إن شاء الله عز وجل .

سعيد بنعياد
14-06-2011, 02:18 PM
أِشكرك أستاذنا الكريم على الإشادة التي لا نستحقها ..
ودعني أضيف القليلَ من الشواهد بالنسبة لهذا الموضوع الرائع الذي تتناقشون فيه .

قال القحطاني في نونيته :
أنا حية الوادي أنا أسد الشرى**** أنا مرهف ماضي الغرار يماني

أصل القصيدة على الكامل .. إلا أن البيت يمكن أن يصبح على الطويل من خلال قراءة أنا .

أيضاً :
قال امرؤ القيس في معلقته :
ففاضت دموع العينِ مني صبابةً **** على النحر حتى بل دمعيَ مجملي

أصل البيت على الطويل ..
لكن لو حذفنا الفاء لانقلب الشطر بصورة تلقائية على الكامل .
أيضاً لو قلنا بدلاً من على النحر .. للنحر .. لأصبح كاملاً .. فيصبح البيت إذا أراد أحدٌ تضمينه في قصيدة من الكامل :
فاضت دموع العين مني صبابةً *** للنحرِ حتى بلَّ دمعي محملي
مع التأكيد على جواز تحريك الياء في دمعي فتصبح دمعيَ أو تركها كما هي .. فإن حركت كانت التفعيلة مُتَفاعلن .. وإلا فهي مُتفاعلُِن .. أي مستفعلن .

شاهد ثالث .

قال عنترة في معلقته الرائعة :
سحاً وتسكاباً فكل عشيةٍ *** يجري عليها الماءُ لم يتصرمِ

لو أضفنا حرفاً على كل شطر .. لاستحال البيت إلى الطويل بصورة تلقائية .. مثلاً ::
فسحاً وتسكاباً فكل عشيةٍ *** سيجري عليها الماءُ لم يتصرمِ

أصبح البيت طويلاً ..
لقد كنت متعقداً من موسيقى الطويل لفترة قريبة .. إلى أن اكتشفت لغز التقارب بينه وبين الكامل وهو أكثر البحور موسيقية برأيي .. كان التقارب بزيادة حرف أو حذف حرف .. ومن هنا تمكنت من الطويل وصرت أنظم عليه بأريحية وأميز غثه من سمينه ...
بارك الله فيك أستاذنا الكريم على إثرائك العقولَ بهذه النفحات الخيلية الطيبة .. وباتت برأسي فكرة .. هي أن نؤلف كتاباً مليئاً بمثل هذه الألغاز .. لا سيما أن التقارب يكمن بين الكثير من البحور .. كالتقارب القابع بين المجتث والبسيط .. وقد لاحظته قبل أيام لا أدري إن كانت بهذا دراسة أم لا .. فنستطيع أن نقتطع من البسيط أبياتاً على المجتث ... كقول كعب بن زهير مادحاً حبيب قلوبنا :
هيفاءُ مقبلة عجزاء مدبرة *** لا يشتكى قصرٌ منها ولا طول .

لو قمنا بأخذ الكلمات : هيفاء مقبلة عج .. دون باقي البيت .. لأصبح مجتثاً .. مستفعلن فعلاتن .
والشطر الثاني لو قيل :
لا يشتكى قصرٌ من .. أيضاً هو من المجتث ..
لا أملك شاهداً بحيث أقتنص مجتثاً من بسيط .. لكن سأكثف البحث بعد أن ننتهي من امتحانات الثانوية إن شاء الله عز وجل .

جزاك الله الجزاء الأوفى، أخي الكريم، ووفقك إلى كل خير.

الأمر - كما ذكرتَ - يستحق دراسة من شأنها أن تفيد العالم والمتعلم على السواء.

فالتشابه بين بعض بحور الشعر وارد، وما أكثر ما زلّت بسببه الأقلام.

وتقطيع البيت يتوقف أساسا على معرفة قراءته قراءةً تراعي ما صح من لغات العرب وعاداتِها في النطق.

وقد وقف بعض الفضلاء حائرين أمام بيت النابغة الذبياني:

أمِن آل مَيَّةَ رائحٌ أو مُغْتَدِ

عَجْلانَ، ذا زادٍ وغيْرَ مُزوَّدِ


فرأى بعضهم أن (همزة الاستفهام) في أول البيت زائدة، لا يستقيم وزن (الكامل) إلا بحذفها:
مِنْ آلِ مَـ / ـيَّةَ رائحٌ / أوْ مُغْتَدِي


والحقُّ أن الوزن يستقيم مع (همزة الاستفهام) أيضا. كل ما في الأمر: أنه يتعيّن تخفيف همزة (آل)، بحذفها مع نقل حركتِها (الفتحة) إلى الحرف الذي قبلها (اللام)، فيصير النطق هكذا: (أَمِنَالِ):

أَمِنَـالِ مَـ / ـيَّةَ رائحٌ / أوْ مُغْتَدِي

وهذا على غرار ما يفعله من يقرأ القرآن الكريم برواية ورش عن نافع.

ولي في هذه المسألة بحث متواضع، يمكن الاطلاع عليه هنا:
تخفيف الهمزة بالنقل، قراءةً وشِعرًا (http://saidbenayad.maktoobblog.com/31/)

دمت بكل خير.

خشان خشان
14-06-2011, 03:57 PM
ففاضت دموع العينِ مني صبابةً **** على النحر حتى بل دمعيَ مجملي

أصل البيت على الطويل ..
لكن لو حذفنا الفاء لانقلب الشطر بصورة تلقائية على الكامل

حتى يكون الصدر من الكامل ينبغي لفظ ياء ( مني ) كسرة

فــفاضت دموع العينِ منــي صبابةً

تلقي المقارنة بين منطقتي الضرب في كل من الطويل المحذوف والكامل المحذوف ضوءً على الاعتماد في الطويل.

فعولُن مفاعيلن فعو ل مفاعي = 3 2 3 4 3 1 3 2
متفاعلن متفاعلن متفاعل = 1 3 3 1 3 3 1 3 2

3= الأوثق

يرعاكم الله.

فتى الحوراء
14-06-2011, 05:06 PM
بارك الله فيك استاذنا سعيد
طرح جميل واستفاضات أجمل
شكرا لكم