المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : سؤال عن جمع التكسير 2



غاية المنى
13-06-2011, 05:43 PM
السلام عليكم:
قرأت أيضا في نفس الكتاب لأحد المعاصرين الثقات أنه قال في قاعدة الجمع على شبه فعالل: ( .... وهذا إذا لم يكن أحدهما وصفا خاصا بالمؤنث مجردا من التاء كمطفل ومرضع ومكعب ومثيب، فالأغلب تكسيره لأنه ليس جاريا على الفعل بدليل تجرده من التاء)
أليس يقصد: إذا كان أحدهما وصفا خاصا بالمؤنث مجردا من التاء؟
وكيف هو ضبط: مكعب ومثيب؟ وما معنى مكعب، وكيف تجمع كل هذه الأمثلة؟

علي المعشي
14-06-2011, 12:27 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، ومرحبا بك أختي الكريمة
قرأت أيضا في نفس الكتاب لأحد المعاصرين الثقات أنه قال في قاعدة الجمع على شبه فعالل: ( .... وهذا إذا لم يكن أحدهما وصفا خاصا بالمؤنث مجردا من التاء كمطفل ومرضع ومكعب ومثيب، فالأغلب تكسيره لأنه ليس جاريا على الفعل بدليل تجرده من التاء)
أليس يقصد: إذا كان أحدهما وصفا خاصا بالمؤنث مجردا من التاء؟
لعلك ترجعين إلى النص للتحقق من السياق، لأن قوله (وهذا إذا لم يكن أحدهما وصفا ...) ليس قيدا لجواز تكسيره على فعالل بدليل قوله بعد ذلك (فالأغلب تكسيره لأنه ليس جاريا على الفعل).
ولعل المؤلف في معرض كلامه على الجمع على شبه فعالل وقبل قوله (وهذا إذا لم يكن ...) قد أشار إلى ما يمتنع تكسيره كاسم الفاعل واسم المفعول الجاريين على الفعل ثم قيد هذا المنع بقوله (وهذا إذا لم يكن أحدهما وصفا ...) إذ إن الوصف الخاص بالمؤنث المجرد من التاء خارج من دائرة المنع فيصح تكسيره.

وكيف هو ضبط: مكعب ومثيب؟ وما معنى مكعب، وكيف تجمع كل هذه الأمثلة؟
الضبط (مُكَعِّب) وهي الفتاة التي ظهر ثدياها، أي بمعنى كاعب، وأما المثيب فضبطها (مُثيِّب) على صيغة اسم الفاعل، وتستعمل (مُثيَّب) على صيغة اسم المفعول، وهي على الصيغتين بمعنى الثيِّب.
والتكسير: مراضع، مطافل، مكاعب، مثايب.
تحياتي ومودتي.

أ.د.خديجة إيكر
14-06-2011, 10:56 PM
السلام عليكم:
قرأت أيضا في نفس الكتاب لأحد المعاصرين الثقات أنه قال في قاعدة الجمع على شبه فعالل: ( .... وهذا إذا لم يكن أحدهما وصفا خاصا بالمؤنث مجردا من التاء كمطفل ومرضع ومكعب ومثيب، فالأغلب تكسيره لأنه ليس جاريا على الفعل بدليل تجرده من التاء)
أليس يقصد: إذا كان أحدهما وصفا خاصا بالمؤنث مجردا من التاء؟
وكيف هو ضبط: مكعب ومثيب؟ وما معنى مكعب، وكيف تجمع كل هذه الأمثلة؟

وعليكم السلام ورحمة الله

ـ الصحيح في اللغة :امرأة مُثَيَبٌ بصيغة اسم المفعول ، وليس مثيِب بالكسرلأن المرأة هي التي تُثَيَبُ تثييبا : أي يموت عنها زوجها أو تُطَلَق .لذلك لا توجد صيغة(مثَيبٌ) بالكسر على صيغة اسم الفاعل في العربية . و جمعها الصحيح هو( ثَيبات) و ليس مثايب ، قال عز و جل :( ثيبات و أبكارا )سورة التحريم /5 .
ـ أما مُطْفل فتجمع على مَطافل ( أي على وزن مفاعل) و على مَطافيل (أي على وزن مفاعيل ).
ـ أما مُكَعب بكسر العين فتجمع كذلك جمعين :
* كواعب(أي على وزن فواعل ) إذا نظرنا إليها على أنها وصف لمؤنث عاقل ليس فيه تاء تأنيث ومنه قوله تعالى :( وكواعب أترابا )النبأ/33 .
* كعاب بكسر الكاف (أي على وزن فعال) إذا نظرنا إليها على أنها وصف ليست فاؤه ولاعينه ياء .

علي المعشي
15-06-2011, 07:04 PM
الصحيح في اللغة :امرأة مُثَيَبٌ بصيغة اسم المفعول ، وليس مثيِب بالكسرلأن المرأة هي التي تُثَيَبُ تثييبا : أي يموت عنها زوجها أو تُطَلَق .لذلك لا توجد صيغة(مثَيبٌ) بالكسر على صيغة اسم الفاعل في العربية
أختي الكريمة أ. د. خديجة
جاء في المزهر " ويقال: جارية كَعَاب ومُكَعِّب مثل كاعب، ومُثَيِّب، ومُعَجِّز" وجاء في المخصص " امْرَأةٌ مُكَعِّب كَعَابٌ ومُعَجِّز هَرِمةٌ ومُثَيِّب ثَيِّب ومُسَلِّب تَلْبَس ثِيابَ الحِدَاد " وجاء في التاج وكذا في اللسان " وقد ثُيِّبَتِ المرأَةُ وهي مُثَيَّبٌ "
وبهذا يظهر لك أن هذا الوصف ثابت في العربية بصيغتي اسم الفاعل واسم المفعول.

و جمعها الصحيح هو( ثَيبات) و ليس مثايب ، قال عز و جل: (ثيبات و أبكارا )سورة التحريم /5 .
أختي الكريمة، (ثيبات) جمع (ثيب) وليس جمع (مثيب) بمعنى أن جوابك عن غير ما سألت عنه الأخت السائلة، ثم إنك إذا جمعت (مثيب) بالألف والتاء قلت (مثيبات) لا ثيبات، غير أن الأخت السائلة ــ كما يبدو ـــ لا تسأل عن الجمع بالألف والتاء لأنه واضح، وإنما تسأل عن التكسير، أي أنها تستوضح قول صاحب النص " كمطفل ومرضع ومكعب ومثيب، فالأغلب تكسيره لأنه ليس جاريا على الفعل"
وهنا أسألُ: ما تكسير (مثيب) إذا كنت ترَين تكسيره على (مثايب) خطأ ؟

ـ
أما مُكَعب بكسر العين فتجمع كذلك جمعين :
* كواعب(أي على وزن فواعل ) إذا نظرنا إليها على أنها وصف لمؤنث عاقل ليس فيه تاء تأنيث ومنه قوله تعالى ( وكواعب أترابا) النبأ/33 . كواعب تكسير (كاعب) وليست تكسير (مُكعِّب) وإنما تسأل الأخت عن تكسير مكعِّب.

* كعاب بكسر الكاف (أي على وزن فعال) إذا نظرنا إليها على أنها وصف ليست فاؤه ولاعينه ياء .
لا يكسر (مُفعِّل) على (فِعال) فكيف صح عندك ـــ أختي الفاضلة ـــ تكسيرُ (مُكعِّب) على (كِعاب) ؟
تحياتي ومودتي.

غاية المنى
16-06-2011, 07:16 PM
لعلك ترجعين إلى النص للتحقق من السياق، لأن قوله (وهذا إذا لم يكن أحدهما وصفا ...) ليس قيدا لجواز تكسيره على فعالل بدليل قوله بعد ذلك (فالأغلب تكسيره لأنه ليس جاريا على الفعل). ولعل المؤلف في معرض كلامه على الجمع على شبه فعالل وقبل قوله (وهذا إذا لم يكن ...) قد أشار إلى ما يمتنع تكسيره كاسم الفاعل واسم المفعول الجاريين على الفعل ثم قيد هذا المنع بقوله (وهذا إذا لم يكن أحدهما وصفا ...) إذ إن الوصف الخاص بالمؤنث المجرد من التاء خارج من دائرة المنع فيصح تكسيره. الضبط (مُكَعِّب) وهي الفتاة التي ظهر ثدياها، أي بمعنى كاعب، وأما المثيب فضبطها (مُثيِّب) على صيغة اسم الفاعل، وتستعمل (مُثيَّب) على صيغة اسم المفعول، وهي على الصيغتين بمعنى الثيِّب. والتكسير: مراضع، مطافل، مكاعب، مثايب. تحياتي ومودتي. صدقت أخي توقعك في محله بارك الله فيك، لكن هل يجوز أن نقول أيضا : مطافيل ومكاعيب ومثاييب ومراضيع؟

علي المعشي
17-06-2011, 12:14 AM
صدقت أخي توقعك في محله بارك الله فيك، لكن هل يجوز أن نقول أيضا : مطافيل ومكاعيب ومثاييب ومراضيع؟
أما (مراضع ومطافل) فحقهما ألا تزاد فيهما الياء لأنه لم يحذف من مفرديهما شيء، ولكن السماع ورد بزيادة الياء فيهما، وعليه يصح فيهما أيضا (مراضيع ومطافيل ) بناء على السماع، وأما (مكاعب ومثايب) فقد حذف من كل من مفرديهما أحد حرفي التضعيف، وعليه يصح تعويضهما بالياء فيقال (مكاعيب ومثاييب) كما صح تعويض (مطاليق) بالياء عن نون منطلق.
تحياتي ومودتي