المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : استفسار في دراسة القصائد



رامي تكريتي
16-10-2012, 02:04 AM
السَّلام عليكم
أعتذر بداية من كثرة أسئلتي وما ذاك إلَّا إعجابٌ بمنتداكم الكريم
_هل يجوز للنَّاقد أن يدرس النَّصَّ بمنهجين أو أكثر كأن يُطبِّق المنهج النَّفسي والبنيوي ؟

_ قرأتُ كثيراً عن التَّفكيكيَّة ولم أفهم كنهها حتَّى الآن هل هناك قصائد مُحللة وفقها؟
فالتَّطبيق أفضل من النَّظري في ترسيخ المعلومة.

وجزاكم الله خيراً

هدى عبد العزيز
16-10-2012, 02:50 AM
وعليكَ السلام
أهلا بك أخي الكريم
هنا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=25105&highlight=%C7%E1%CA%DD%DF%ED%DF%ED%C9) ستجد الجواب الشافي والكافي لسؤالك ...

حاول أن تجرب محرك بحث الفصيح قبل أن تطرح سؤالا أخي الكريم
ومحرك بحث الفصيح ستراه في الصفحة الرئيسة للمنتدى , في الزاوية اليسرى العلوية للصفحة

وفقكَ الله

رامي تكريتي
16-10-2012, 03:13 AM
شكراً لإرشاداتكِ بالتَّأكيد جرَّبتُ محرِّك البحث غوغل وما عثرتُ عليه كان شبيهاً بما أحلتِني إليه
أعتذر ربَّما لم أوضِّح السُّؤال أنا لا أبحث عن معطيات التَّفكيكيَّة النَّظريَّة فهذا لا يخلو كتاب عن التَّفكيكيَّة منه وإنَّما عن تطبيق عمليٍّ لها على نصٍّ ما.

شكراً لجهودك و سأبحث في الكتاب المذكور "الخطيئة والتَّفكير"

وبقي الاستفسار الأوَّل دون إجابة
فعل لديك ما تفيدينا به سيدتي ؟

رامي تكريتي
16-10-2012, 03:30 AM
لم يسعفني الكتاب بما أريد :(
فهي إضاءات بسيطة ولكن ليس فيه نصٌّ محلَّل و هذا شبيه بسؤالي سابقاً عن النَّقد الثَّقافي وكنتِ قد أحلتني مشكورةً إلى كتاب النَّقد الثَّقافي
و لكنَّه أضاء نقاطاً بعينها دون تحليل نصٍّ كامل.

فتون
16-10-2012, 07:18 AM
أهلا بك أخي
وأهلا باستفساراتك

عندي بحث في المنهج التفكيكي
بحث مصغر، جعلت فيه مبحثا للتطبيق العملي
سأفيدك بإذن الله بما تحتاج
ومنها أستفيد عرض محاولتي على الأساتذة هنا


تحيتي

هدى عبد العزيز
16-10-2012, 09:19 AM
شكراً لإرشاداتكِ
العفو أخي الكريم
بالتَّأكيد جرَّبتُ محرِّك البحث غوغل وما عثرتُ عليه كان شبيهاً بما أحلتِني إليه
يبدو أنني لم أحسن توصيل الرسالة لحضرتك , إنما كنتُ أتحدثُ عن محرك بحث الفصيح لا جوجل !
أعتذر ربَّما لم أوضِّح السُّؤال أنا لا أبحث عن معطيات التَّفكيكيَّة النَّظريَّة فهذا لا يخلو كتاب عن التَّفكيكيَّة منه وإنَّما عن تطبيق عمليٍّ لها على نصٍّ ما.
هناك تطبيق عملي في الرابط الذي نصحتك بهِ .
شكراً لجهودك و سأبحث في الكتاب المذكور "الخطيئة والتَّفكير"
العفو وأهلا بكَ
وبقي الاستفسار الأوَّل دون إجابة
فعل لديك ما تفيدينا به سيدتي ؟

في الحقيقة لم أجِبْ على سؤالك لعدم وضوحه . أعني هل يحق للباحث في البحث الواحد أن يُحلل النص مرتين بمنهجين مختلفين هذا من جهة ومن جهة أخرى هل كل النصوص صالحة للتطبيق على جميع المناهج ! فالنصوص النثرية ـ من وجهة نظري ـ لا تصلح للتفكيكية بينما يُمكن تطبيق المنهج النفسي عليها ....
كما أن للغة السرد ( الرواية ) مناهج معينة ومصادر معينة ينبغي أن ترجع لها أخي الكريم .
والله أعلم

آمل أن أجدَ لك موضوعا جميلا تطرحه قريبًا في النقد .
تقديري

هدى عبد العزيز
16-10-2012, 09:22 AM
لم يسعفني الكتاب بما أريد :(
فهي إضاءات بسيطة ولكن ليس فيه نصٌّ محلَّل و هذا شبيه بسؤالي سابقاً عن النَّقد الثَّقافي وكنتِ قد أحلتني مشكورةً إلى كتاب النَّقد الثَّقافي
و لكنَّه أضاء نقاطاً بعينها دون تحليل نصٍّ كامل.

الإضاءات البسيطة تسير بك إلى النور الساطع بيراعتك الثرّة .

هدى عبد العزيز
16-10-2012, 09:23 AM
أهلا بك أخي
وأهلا باستفساراتك

عندي بحث في المنهج التفكيكي
بحث مصغر، جعلت فيه مبحثا للتطبيق العملي
سأفيدك بإذن الله بما تحتاج
ومنها أستفيد عرض محاولتي على الأساتذة هنا


تحيتي

أهلا بك في قسم النقد أختي فتون
وننتظر بحثك لنفيد منه جميعا
تحيتي

رامي تكريتي
16-10-2012, 10:32 PM
أختي الفاضلة هدى قدَّمتُ دراسةً ليائيَّةِ ابن الفارض
أرجو أن ترى نقدك
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=73039

ولكنِّي أجهل كيفيَّة تحميل ملف الورد إلى المُنتدى لذا اضطررتُ لنسخها ولصقها دون تنسيق فاعذريني

عصام محمود
16-10-2012, 11:38 PM
نعم يجوز للناقد أن يدرس الدراسة وفق منهجين مختلفين كأن يتناول رواية من منظور اجتماعي ثم منظور نفسي مع ملاحظة أن تطبيق منهج واحد في الدراسة هو أمر مستحيل فأنت تقوم بالرؤية النفسية والتاريخية والاجتماعية شئت أم أبيت، هذه هي طبيعة الدراسات النقدية.

هدى عبد العزيز
16-10-2012, 11:54 PM
ما فهمتُه دكتور عصام من سؤال أخي رامي أنه سيضع قصيدة واحدة في فصلين مختلفين , في كل فصل منهج مختلف لتحليلها ! وهذا الترتيب لم أجده في الأبحاث ...
ما أعلمه أن الدراسات الحديثة في الأبحاث الأكاديمية تميل إلى النقد التكاملي للنص الواحد فيدرس النص كما تفضلت من جميع النواحي ومستفيدا من كافة المناهج في صعيد واحد .
فحينما ندرس ديوان شاعر من شعراء العربية نأتي على الشاعر حياته ونسبه وعصره وديوانه ثم العوامل التي شكلت شاعريته ثم اللغة والأسلوب فالصورة الفنية ومصادرها ثم بناء القصيدة مرورا بالإيقاع الداخلي والخارجي .
أو نجد مؤلفات درست النصوص بتركيز أعلى في منهج من المناهج دون أن نلحظ تكرارا ...

تقديري الغفير

عصام محمود
17-10-2012, 01:36 AM
هذا يتوقف على طبيعة الدراسة التي تقوم بها ربما تكون تدريبا من الأستاذ لك على تطبيق المناهج أما لو كانت دراسة في الماجستير أو الدكتوراة فلا تصلح تكرار دراسة العمل نفسه بمنهج مختلف في دراسة واحدة .

همبريالي
02-11-2012, 05:53 PM
ألم يقولوا أن المنهج التكاملي حاول التوفيق فوقع في التلفيق ،

هناك من يقول أنه يجوز استخدام المنهج المركب -لا التكاملي - في تحليل القصائد ، وذلك كما فعل مرتاض في عديد من دراساته (تحليل سيميائي تفكيكي مثلا) .

فما رأيكم ؟

كما أنني أذكر أني قرأت أن التركيب بين المناهج لا يجب أن يكون اعتباطيا ، فالتركيب بين السيميائية والتفكيكية جائز ، لأن كلاهما ينتمي إلى المناهج النسقية .
وكنت رددت على هذا الكلام ، أن البنيوية التكوينية مثلا لقيت رواجا كبيرا واستحسانا لدى العديد من النقاد وهي التي تمزج بين منهجين ، أحدهما نسقي والآخر سياقي.

أرجو آراءكم

هدى عبد العزيز
02-11-2012, 07:47 PM
أهلا أستاذ همبريالي
ما أقرأه من أبحاث حاليا يعتمد الدراسة التكاملية بين الأسلوبية والمنهج التاريخي والتفسير النفسي ; في قراءة ديوان ما من الدواوين التي لم تنل حقها من الذيوع والدوي ..
وما أراه حاليا أنه يحق لكل باحث جريء أن يختارَ النسقَ النقدي الذي يراه قادرًا على سبر النصوص بهِ, فما مِن شيء يُرغمه على أن يكون تقليدا محضًا ; لا جديدا مختلفًا في طرحه ... فيبتعد عن التأثر بالآخرين والنمطية والتقليد والتكرار دون عوز له ...
فما ترى ؟
والله أعلم

همبريالي
03-11-2012, 12:25 PM
لعلنا نقف أمام إشكالية المنهج واللامنهج..

فقد قيل أن اللامنهج هو الدخول المحايد للنص، في تجرد تام من الآليات المنهجية الصارمة ، بغرض مواجهة النص مواجهة مرنة ، مستعينين بأدوات منهجية قابلة للتطويع لنستطيع القبض على عطائية النص الأدبي .

وفي دراسته للخطاب النقدي لدى عبد الملك مرتاض ، يشيد الناقد يوسف وغليسي بتحلي مرتاض بروح اللامنهج فيقول : "ويبدو أن تحلي الناقد بروح اللامنهج في معظم دراساته قد آل به إلى استثمار الآليات المنهجية الغربية(الدخيلة) بطريقة عربية ، يحكمها ذوق عربي صاف قد تسيء إلى أصول المنهج ولكنها لا تسيء (وما ينبغي لها أن تسيء) إلى خصوصية النص الأدبي. "

ويقول مرتاض : "إن اللامنهج في تشريح النص الأدبي هو المنهج" (يقصد بالتشريح التحليل وليس تشريحية الغذامي)

وهنا يجب أن نتساءل : هل المنهج التكاملي هو اللا منهج ؟؟

قطعا لا .
المنهج التكاملي منهج يدعو إلى تلفيق المناهج بعضها ببعض .
أما اللا منهج فهو إخضاع للمنهج وفقا لخصوصية النص بغرض القبض على عطائية النص الأزلية(متجددة مع كل قراءة) التي تتناسب مع مرونة المنهج وتطويعه .

أما المنهج المركب او التركيبي فيختلف عن المنهج التكاملي في أنه يتألف من مناهج متوحدة الرؤى والمنطلقات (توحد ابستميولوجي) على عكس الثاني (أي التكاملي)
الذي يرى الكثير من النقاد أنه صنيع عبثي .

أشكركم مسبقا ، وأنتظر إفادتكم

هدى عبد العزيز
03-11-2012, 02:12 PM
من مزايا عالم النقد أنه علم وفن في آن واحد , فالتصدي للنص وتذوقه هو في الحقيقة فن وموهبة لا يتقنها جميع البشر , ومن جهة أخرى فإنَّ المنهج يرفد الدراسة النقدية لتكونَ أكثر دقة ; وأيضًا كي تكون معللة ومفسَرة .. فلا أرى تعارضا بين اختيار المنهج بطلاقة حسب ما تقتضيه خطة البحث وتناسب الطرح وخدمة النص ليظهر بصورة أجمل وأعمق ....
لا يعيب الباحث أن ينتقي المنهج المناسب الذي يراه أقدر في تفسير النص من وجهة نظره , كما لا يعيبه أن يلّون في خطته معتمدا على أكثر من منهج حسب رؤيته لموضوع البحث ...

أما أن أكون غير منهجية في بحثي فهذا أمر لا أراه مقبولا .
لا أعرف هل فهمتُ مُرادك أم ذهبتُ لطريق آخر !

والله أعلم
تقديري لمداخلتك

همبريالي
03-11-2012, 05:10 PM
بل سلكت طريقا آخر:)

ليس المقصود باللامنهج ، أن نكون غير منهجيين
وإنما أن نطوع المنهج بحسب ما يقتضيه النص ، وما تقتضيه ثقافتنا وتراثنا المختلفين عن الآخر
كأن ندرس نصا دراسة بنيوية ، ونطعم هذه الدراسة بإجراء معين كالإحصاء ، أو أن نستعين بآليات منهج آخر ، ولكن دون الوقوع في التلفيق (المنهج التكاملي) .

لعلي لم أستطع أن أوصل ما رميت له
شاكر لك ردك وتعقيبك

هدى عبد العزيز
03-11-2012, 05:34 PM
بل سلكت طريقا آخر:)

ولكن دون الوقوع في التلفيق (المنهج التكاملي) .

لعلي لم أستطع أن أوصل ما رميت له
شاكر لك ردك وتعقيبك

العفو
وعذرا فكل الطرق تؤدي إلى روما (:
يبدو أننا نختلف في مفهوم النقد التكاملي حسب ما أرى أخي همبريالي ...
فما تعريفك له ؟

أذكر كلمة جميلة للناقد د: عصام محمود يقول فيها :
(( وفي ظني أن النقد لا يقل في الإبداع عن المبدع الأصلي ولذا فالقيود التي وضعتها المناهج التقليدية تحد من تحليق المبدع))

ما أعنيه هو ما تفضل به الدكتور عصام .. لا ينبغي أن نحد من حرية الناقد في أطر محددة للمناهج النقدية .. على الناقد أن ينطلق مع رحاب النص وفق المنهج الذي يراه ملائما فيكون مبدعا لا مقلدا; مجددا ومضيفا لا مقيدا ...

همبريالي
04-11-2012, 12:24 AM
الجواب على هذا التساؤل موجود في مشاركتي رقم 15


العفو
وعذرا فكل الطرق تؤدي إلى روما (:

أنا من يعتذر لأني لم أستطع أن أوصل الفكرة

يبدو أننا نختلف في مفهوم النقد التكاملي حسب ما أرى أخي همبريالي ...
فما تعريفك له ؟

النقد التكاملي محاولة للتوفيق بين مناهج مختلفة الرؤى والمنطلقات والمبادئ والتوجهات بغرض دراسة النص الأدبي ، وهو أشبه بالتلفيق

أذكر كلمة جميلة للناقد د: عصام محمود يقول فيها :
(( وفي ظني أن النقد لا يقل في الإبداع عن المبدع الأصلي ولذا فالقيود التي وضعتها المناهج التقليدية تحد من تحليق المبدع))

ما أعنيه هو ما تفضل به الدكتور عصام .. لا ينبغي أن نحد من حرية الناقد في أطر محددة للمناهج النقدية .. على الناقد أن ينطلق مع رحاب النص وفق المنهج الذي يراه ملائما فيكون مبدعا لا مقلدا; مجددا ومضيفا لا مقيدا ...

وهذا ما فصلته في المشاركة رقم 15 في هذا الموضوع :

المنهج التكاملي منهج يدعو إلى تلفيق المناهج بعضها ببعض .
أما اللا منهج فهو إخضاع للمنهج وفقا لخصوصية النص بغرض القبض على عطائية النص الأزلية(متجددة مع كل قراءة) التي تتناسب مع مرونة المنهج وتطويعه .

كأن ندرس نصا دراسة بنيوية ، ونطعم هذه الدراسة بإجراء معين كالإحصاء ، أو أن نستعين بآليات منهج آخر


فقد قيل أن اللامنهج هو الدخول المحايد للنص، في تجرد تام من الآليات المنهجية الصارمة ، بغرض مواجهة النص مواجهة مرنة ، مستعينين بأدوات منهجية قابلة للتطويع لنستطيع القبض على عطائية النص الأدبي .
هذا لا يعني أننا غير ممنهجين ، وإنما نطوع المنهج بحسب ما يقتضيه النص ، ولا نطوع النص بحسب ما يفرضه المنهج .