المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : بماذا تلتبس (طويلة) لو حذفنا الياء في النسب



محمد الغزالي
14-01-2013, 09:52 PM
السلام عليكم:
قرأت في شرح التصريح:
مما يحذف لياء النسب ياء: (فَعِيلة) بشرط صحة العين، وانتفاء تضعيفها كـ: حنيفة، وصحيفة، فتقول في النسب إليها: حنفي، وصحفي, بحذف الياء, ولا يجوز حذف الياء في نحو طَوِيلَة، لأنَّ العين معتلة، فكان يلزم قلبها ألفًا لتحركها، وتحرك ما بعدها، وانفتاح ما قبلها، فيكثر التغيير مع اللبس، ولو لم يقلبوا لزم الاستثقال..
السؤال: قوله (مع اللبس) لم أفهمه!! تلتبس بماذا لو حذفنا الياء؟

زهرة متفائلة
14-01-2013, 10:25 PM
السلام عليكم:
قرأت في شرح التصريح:
مما يحذف لياء النسب ياء: (فَعِيلة) بشرط صحة العين، وانتفاء تضعيفها كـ: حنيفة، وصحيفة، فتقول في النسب إليها: حنفي، وصحفي, بحذف الياء, ولا يجوز حذف الياء في نحو طَوِيلَة، لأنَّ العين معتلة، فكان يلزم قلبها ألفًا لتحركها، وتحرك ما بعدها، وانفتاح ما قبلها، فيكثر التغيير مع اللبس، ولو لم يقلبوا لزم الاستثقال..
السؤال: قوله (مع اللبس) لم أفهمه!! تلتبس بماذا لو حذفنا الياء؟

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد

محاولة

نقول : طويلي ، فلا يمكننا أن نحذف الياء منها ؛ لأننا لو قمنا بحذفها فسوف نقول : طولي فيلزم قلب العين ألفا لتحركها وانفتاح ما قبلها كما أشار صاحب التصريح ، فنقول : ( طالي ) فيكثر التغيير وتبعد حينها الكلمة عن أصلها ، فيظهر الالتباس بينها وبين كلمة أخرى ...

والله أعلم بالصواب ، ولعلكم تنتظرون أهل العلم ....أفضل

زهرة متفائلة
14-01-2013, 10:51 PM
السلام عليكم:
قرأت في شرح التصريح:
مما يحذف لياء النسب ياء: (فَعِيلة) بشرط صحة العين، وانتفاء تضعيفها كـ: حنيفة، وصحيفة، فتقول في النسب إليها: حنفي، وصحفي, بحذف الياء, ولا يجوز حذف الياء في نحو طَوِيلَة، لأنَّ العين معتلة، فكان يلزم قلبها ألفًا لتحركها، وتحرك ما بعدها، وانفتاح ما قبلها، فيكثر التغيير مع اللبس، ولو لم يقلبوا لزم الاستثقال..
السؤال: قوله (مع اللبس) لم أفهمه!! تلتبس بماذا لو حذفنا الياء؟

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

هذا أفضل : دراسة لفيصل المنصور بعنوان : تقويم التقييم هنا (http://www.ahlalloghah.com/showthread.php?t=7444):

مقتطف من الدراسة :

فقالوا في النسبة إلى (طَويلة): (طَوِيليّ). وذلكَ أنهم لو حذفُوها، فقالوا: (طَوَليّ)، لألزمَهم هذا أن يبدِلوا الواو ألفًا لتحرّكها، وانفتاحِ ما قبلها، فيقولوا: (طاليّ). وهذا غايةٌ في الإلباسِ، لما يتعاقبُ على الكلِمة من التغييرِ المعفِّي على الأصلِ. ولم يُكرثهم في سبيلِ ذلك أن يخرجوا عن القياسِ المستمرِّ، ولا أن يختصُّوا هذا الضربَ بما يفارقُ به نظائرَه، وأترابَه. علَى أنَّهم في ذلك كلِّه لم يستحدِثوا حكمًا أنُفًا، ولم يرتجلوا قياسًا جديدًا، فأمَّا في مضارعِ الثلاثيّ المعتلّ العينِ، فقد كانت تفرِقتهم بين الواوي، واليائيّ إبَّان الوضعِ، وليس بعدَه. وأمّا في (فَعيلة) المعتلّ العينِ، فإنهم إنما راجعُوا أصلاً مهجورًا، وهو النسبة إلى الاسمِ كما هو من غيرِ حذفٍ.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

في كتاب النحو الواضح : ولو حذفنا فيما عينة حرف علة وقلنا طَوَلىٍ لاحتجنا إلى إعلال الواو لأنها تحركت وما قبلها مفتوح فقلنا:طالىً،وهذا يبعدنا كثيراً عن صورة المنسوب إليه.


فيظهر الالتباس بينها وبين كلمة أخرى

أظن هنا عبارتي ليست دقيقة ، محاولة لفهم ما قاله أهل العلم .

والله الموفق

محمد الغزالي
15-01-2013, 12:28 AM
(طويلي) نسبة إلى طويلة, لكن (طاليّ) نسبة إلى ماذا؟ أي: يلتبس بماذا؟

زهرة متفائلة
15-01-2013, 01:05 AM
(طويلي) نسبة إلى طويلة, لكن (طاليّ) نسبة إلى ماذا؟ أي: يلتبس بماذا؟

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

محاولة للإجابة

الذي أظنه فقط : أن طويليَّ نسبة إلى طويلة ؟
( طوليّ ) هي نسبة إلى طول ؟
وهنا تتشابه الكلمتين في القاعدة نفسها نقلب الواو ألفا لأنها تحركت وانفتح ما قبلها ( طاليّ ) !
فيأتي الالتباس بينهما ....

في الحقيقة / لا أعرف الإجابة ، أقدّم محاولات ...فقط ، وهذا فهمي ولعل جهابذة الفصيح يجيبونكم على تساؤلكم الكريم

والله أعلم بالصواب !

عطوان عويضة
15-01-2013, 12:33 PM
(طويلي) نسبة إلى طويلة, لكن (طاليّ) نسبة إلى ماذا؟ أي: يلتبس بماذا؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أولا: اللبس واقع - بوجه عام - وإن لم يكن لكلمة (طالي) ما تنسب إليه، فقد يكون اللبس ظنيا، تظن في الكلام (طالٌ أو طالةٌ) اسمًا وأنت تجهله، وإن لم يكن في المعجم اسم بلفظ طال أو طالة فلا يمتنع أن يوجد طال أو طالة أعلاما، وباب الأعلام واسع..

ثانيا: ليس الباب مقصورا على كلمة طويلة؛ فإن لم يقع اللبس في (طالي) لانعدام طال وطالة، فاللبس واقع في غيرها، كما لو نسبت إلى قويمة فقلت قامي، فلا يدرى أنسبت إلى قويمة أم إلى قامة مثلا، ولو نسبت إلى عويصة فقلت عاصي لم يدر أنسبت إلى عويصة أم إلى عاص، والعاص من الأعلام المشهورة عند العرب، أم إلى عاصي اسم فاعل من عصى يعصي على أرجح الوجهين... وهكذا.
والله أعلم.