المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : أين الخبر؟



اشرف عبد الناصر
07-03-2013, 09:16 PM
-الطالبان اللذان يحصلان على درجة عالية طالبان متميزان

زهرة متفائلة
07-03-2013, 09:37 PM
-الطالبان اللذان يحصلان على درجة عالية طالبان متميزان

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

محاولة للإجابة :

الطالبان : مبتدأ
اللذان : اسم موصول ( نعت ) .
( يحصلان على درجة عالية ) صلة الموصول لا محل لها من الإعراب .
( طالبان متميزان ) هنا الخبر ومتميزان نعت .
لا أعرف لعل الخبر جملة اسمية والتقدير : هما طالبان متميزان وطالبان خبر لمبتدإ محذوف .
وإن جاز مجيئه خبرا مفردا..... فطالبان خبره ومتميزان : نعت .

ـــــــــــــــــ

مع أن القول : عدم التقدير أولى من التقدير .

والله أعلم بالصواب ، وانتظروا أهل العلم ، مجرد محاولة

عطوان عويضة
07-03-2013, 11:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الخبر طالبان، كما أشارت إلى ذلك بنت الإسلام.

كميان
08-03-2013, 07:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الخبر طالبان، كما أشارت إلى ذلك بنت الإسلام.

السلام عليكم أستاذنا الفاضل (أبا عبد القيوم)....

* لماذا أستاذي جزمت بخبرية ( طالبان ) ؟
* هل ترى أنها تفيد مراد المتكلم الذي يريد إثبات ( التميز ) وليس الطالبية ؟
فكما أرى فإن مراده : الطالبان متميزان --- لا ( الطالبان طالبان )
* أرى أن خبرية (الجملة الاسمية ) المقدر مبتدأها ( هما طالبان متميزان ) متحصلة أكثر .

والله أعلى وأعلم

رمل البحر
08-03-2013, 08:47 AM
متابع ..للاستفاده شكرا للجميع

كميان
08-03-2013, 09:17 AM
متابع ..للاستفاده شكرا للجميع


عفوا لغتي : مبتدؤها


مرحبا يا در البحر

عطوان عويضة
08-03-2013, 09:35 AM
السلام عليكم أستاذنا الفاضل (أبا عبد القيوم)....

* لماذا أستاذي جزمت بخبرية ( طالبان ) ؟
* هل ترى أنها تفيد مراد المتكلم الذي يريد إثبات ( التميز ) وليس الطالبية ؟
فكما أرى فإن مراده : الطالبان متميزان --- لا ( الطالبان طالبان )
* أرى أن خبرية (الجملة الاسمية ) المقدر مبتدأها ( هما طالبان متميزان ) متحصلة أكثر .

والله أعلى وأعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الفائدة هي تمام الكلام بذكر الأركان، ولو كان المعنى غير مضيف جديدا بلفظه أو مخالفا للمعقول أو غير معقول .
تقول: الرجل رجل، والمرأة مرأة، والمعلم معلم، والطالب طالب،
وتقول: الأسد نبات، والشجرة فلز، والماء مريض ...
وتقول: الحرقاش مبروف ...
وتعلم أين المبتدأ وأين الخبر، ولم تفد من الخبر جديدا أو صحيحا أو معقولا من الكلام.
...............
وفي نحو: الطالبان الفائزان طالبان متميزان، والرجل العزب رجل مسكين، ونحو ذلك مما يكون فيه الخبر جامدا في اللفظ متلوا بنعت هو الخبر في المعنى، فهذا هو الخبر الموطئ كالحال الموطئة. وكما تعرب قرآنا حالا في نحو قوله تعالى: "إنا أنزلناه قرآنا عربيا.. " لأنها وطأت لمعنى الحال في النعت بعدها، كذلك تعرب طالبان خبرا لأنها وطأت لمعنى الخبر في النعت متميزان بعدها.
والله أعلم.

كميان
08-03-2013, 09:59 AM
السلام عليكم...
قلتم فأفدتم ،،،
أقول أستاذي أن ما استشهدتم به أولا
الرجل رجل
الرجل : هي الذات المشار والمدلول عليها
رجل : ليست كالأولى وإنما هي لمح للمعنى فيه .

* لذلك صح الإخبار بها .

* ولكن ألا ترى أن الأمثلة بسيطة لا تدعو إلى تأويل بعيد .
* كذلك تقدير مبتدأ ووضع جملة اسمية أقدر على توضيح المعنى المراد بدلا من الالتفاف حوله .

عطوان عويضة
08-03-2013, 10:47 AM
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته


الرجل رجل
الرجل : هي الذات المشار والمدلول عليها
رجل : ليست كالأولى وإنما هي لمح للمعنى فيه .
* لذلك صح الإخبار بها . .
ما تفضلت به صحيح، ولكنه غير مستفاد من اللفظ ،إنما عقلت ذلك تأويلا، وكذلك يمكن أن تعقل أن طالبان في الخبر غير الطالبان المبتدأ؛ المبتدأ طالبان معروفان والخبر نكرة عامة تصلح على أي طالبين ثم قيدتها وخصصتها بالوصف.

ولكن ألا ترى أن الأمثلة بسيطة لا تدعو إلى تأويل بعيد .
ليس في الأمر تأويل بل هو ما يقتضيه ظاهر الكلام. أتراك لو قلت: الطالبان اللذان فازا بالجائزة لاعبان متميزان؛ أكنت تعرب لاعبان شيئا آخر غير الخبر؟ التأويل هو حمل الكلام على غير ظاهره.

* كذلك تقدير مبتدأ ووضع جملة اسمية أقدر على توضيح المعنى المراد بدلا من الالتفاف حوله .
التقدير هو الالتفاف، لذا لا تقدير إلا عند تعذر الحمل على الظاهر لمانع صناعي أو معنوي، ولقرينة لفظية أو عقلية، وإلا لدخل التقدير كل كلام ولادعى كل أحد ما لا دليل عليه.
ولو قدرت مبتدأ فقلت : الطالبان ..... هما طالبان متميزان، فما فعلت شيئا في حقيقة الأمر ؛ لأن الضمير هما = الطالبان فكأنك قدرت لفظا لا حاجة لتقديره لأنك فررت منه إليه، وهذا هو الالتفاف والتكلف.
ولو تدبرت الأمر لعرفت أن عكس ما تقول هو الأولى بالقول، لأن الخبر المشتق هو في الأصل وصف، ولا يكون الوصف إلا لموصوف؛ فقولنا مثلا: الطالبان متميزان،
أصله :الطالبان طالبان متميزان، لأن متميزان وصف والوصف عرض لا يقوم إلا بموصوف، وموصوفه مفهوم ضمنا هو الخبر طالبان، ولما حذف الخبر للعلم به حل نعته محله فأعرب خبرا، ولذا تجد سيبويه مثلا يعبر عن الخبر كثيرا بالصفة.
أرجو ألا أكون زدت الأمر إبهاما.

صلاح الدين بركات
12-04-2013, 12:35 AM
تبدو لي الجملة واضحة التركيب ولا تستحق عناء التأويل:
1/ الطالبان اللذان يتحصلان على درجة عالية: مبتدأ ورد مركّبا نعتيا (المنعوت فيه جاء مركبا موصوليا يتكون من موصول وصلته...)
2/ طالبان متميزان: خبر ورد مركبا نعتيا
والله أعلم