المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل الكسرة مقدرة هنا أم ظاهرة؟



غاية المنى
04-04-2013, 07:52 PM
السلام عليكم:
لو قلت مثلا: مررتُ بأبي

أبي: اسم مجرور وعلامة جره الكسرة المقدرة أم الظاهرة على ما قبل ياء المتكلم؟

وإن كانت مقدرة فما سبب تقديرها؟ أليست الباء مكسورة في الأصل؟

حسن عاصم
04-04-2013, 08:02 PM
السلام عليكم
أبي: اسم مجرور وعلامة جره الكسرة المقدرة للتعذر
والله أعلم

أبوطلال
04-04-2013, 08:19 PM
في الاسم المضاف إلى ياء المتكلم ، تقدر الحركات على الحرف الأخير لأن الياء تقتضي أن يكسر ما قبلها دائماً ، فتقدر الحركة الإعرابية لاشتغال المحل بالحركة المجانسة أو المناسبة لا للتعذر .

للمزيد : هنا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=6829)

,
,

غاية المنى
04-04-2013, 10:08 PM
في الاسم المضاف إلى ياء المتكلم ، تقدر الحركات على الحرف الأخير لأن الياء تقتضي أن يكسر ما قبلها دائماً ، فتقدر الحركة الإعرابية لاشتغال المحل بالحركة المجانسة أو المناسبة لا للتعذر .

للمزيد : هنا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=6829)

,
,

يعني هل نقول بالكسرة المقدرة على ياء المتكلم؟ أرى أن الأرجح أن نقول: بالكسرة الظاهرة على ما قبل ياء المتكلم ما رأيكم؟ وليت الأستاذ الفاضل عطوان يشاركنا الرأي أيضا

غاية المنى
06-04-2013, 10:54 PM
أين باقي الفصحاء الأكارم؟!!

أمة_الله
06-04-2013, 11:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعني هل نقول بالكسرة المقدرة على ياء المتكلم؟
أحسب أستاذ (أبو طلال) يقصد الحرف الأخير من الكلمة ،لا على ياء المتكلم.
الكسرة الموضوعة قبل ياء المتكلم ليست حركة الإعراب ،وإنما وضعت للمناسبة ،ولذلك قدرت الحركة الإعرابية.
والله الأعلم.
وستجدين في الرابط الذي تفضلَ بوضعه بغيتكِ إن شاء الله.

أبوطلال
07-04-2013, 12:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسب أستاذ (أبو طلال) يقصد الحرف الأخير من الكلمة ،لا على ياء المتكلم.
الكسرة الموضوعة قبل ياء المتكلم ليست حركة الإعراب ،وإنما وضعت للمناسبة ،ولذلك قدرت الحركة الإعرابية.
والله الأعلم.
وستجدين في الرابط الذي تفضلَ بوضعه بغيتكِ إن شاء الله.

بورك فيك أخيتي (أمة_الله)

الكسرة مقدرة على ما قبل الياء ، وما أردته بالحرف الأخير آخر الكلمة قبل الإضافة.


,
,

د:إبراهيم الشناوى
09-04-2013, 12:24 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما بعد
فالاسم المفرد المعرب المضاف إلى ياء المتكلم (نحو صاحبى) فيه أربعة مذاهب:
الأول : مذهب الجمهور أنه معرب فى الأحوال الثلاثة وأن الحركات الإعرابية تقدر فيه وذلك لشغل آخره بحركة المناسبة التى تقتضيها ياء المتكلم
مثال :
= تقول فى (هذا صاحبى) صاحبى : خبر مرفوع وعلامة رفعه ضمة مقدرة على آخره منع من ظهورها حركة المناسبة
= وتقول فى (رأيت صاحبى) صاحبى : مفعول به منصوب وعلامة نصبه فتحة مقدرة على آخره منع من ظهورها حركة المناسبة
= وتقول فى (مررت بصاحبى) صاحبى : اسم مجرور بالباء وعلامة جره كسرة مقدرة على آخره منع من ظهورها حركة المناسبة

الثانى : مذهب الجرجانى وابن الخشاب والمطرزى وظاهر كلام الزمخشرى أنه مبنى
مثال :
= تقول فى (هذا صاحبى) صاحبى : خبر مبنى على الكسر فى محل رفع
= وتقول فى (رأيت صاحبى) صاحبى : مفعول به مبنى على الكسر فى محل نصب
= وتقول فى (مررت بصاحبى) صاحبى : اسم مجرور بالباء مبنى على الكسر فى محل جر

الثالث : مذهب ابن جنى أنه لا معرب ولا مبنى

الرابع : مذهب ابن مالك أنه تقدر فيه الحركة الإعرابية فى حالتى الرفع والنصب ولكن تظهر فى حالة الجر أى أنه فى حالة الجر يكون مجرورا بكسرة ظاهرة ، قال ابن مالك ) والصحيح أن المكسور الآخر للإضافة معرب تقديرا فى الرفع والنصب لأن حرف الإعراب منه فى الحالين قد شغل بالكسرة المجلوبة توطئة للياء فتعذر اللفظ بغيرها فيحكم بالتقدير كما فعل فى المقصور وأما فى حال الجر فالإعراب ظاهر للاستغناء عن التقدير هذا عندى هو الصحيح ومن قدر كسرة أخرى فقد ارتكب تكلفا لا مزيد عليه ولا حاجة إليه) ا.هـ
مثال :
= تقول فى (هذا صاحبى) صاحبى : خبر مرفوع وعلامة رفعه ضمة مقدرة على آخره منع من ظهورها حركة المناسبة
= وتقول فى (رأيت صاحبى) صاحبى : مفعول به منصوب وعلامة نصبه فتحة مقدرة على آخره منع من ظهورها حركة المناسبة
= وتقول فى (مررت بصاحبى) صاحبى : اسم مجرور بالباء وعلامة جره الكسرة الظاهرة على آخره

قلت : أما مذهب ابن جنى فظاهر أنه شاذ مخالف لما عليه الناس
وأما مذهب الجرجانى ومن تبعه ففيه تكلف
بقى مذهبى الجمهور وابن مالك والنظرة العجلى تظهر صحة مذهب ابن مالك ولكن التحقيق أن مذهب الجمهور هو الصواب ومذهب ابن مالك ضعيف أيضا
وذلك للآتى :
1- أن حركة الإعراب هى التى يجتلبها العامل ، والكسرة التى فى آخر الاسم المضاف لياء المتكلم موجودة فى حالتى الرفع والنصب وإذا كان كذلك فالعامل لم يحدث شيئا
2= أن حركة الإعراب كما سبق هى التى يجتلبها العامل فهى حادثة بعد التركيب ومعلوم أن الكسرة المذكورة موجودة قبل التركيب فهى ليست ناشئة عن عامل

وعلى هذا فالمذهب الصحيح هو مذهب الجمهور والله أعلم

أبوطلال
09-04-2013, 12:29 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعلى هذا فالمذهب الصحيح هو مذهب الجمهور والله أعلم

وعليك السلام

ما ذكرته هو مناط الأمر .

,
,

النووي
09-04-2013, 12:46 AM
السلام عليكم:
لو قلت مثلا: مررتُ بأبي

أبي: اسم مجرور وعلامة جره الكسرة المقدرة أم الظاهرة على ما قبل ياء المتكلم؟

وإن كانت مقدرة فما سبب تقديرها؟ أليست الباء مكسورة في الأصل؟

قد أجاب الأساتذة جواب شاف كاف
ولكن لعلي أصوغ الجواب بعبارة أسهل

علامة الجر كسرة مقدرة على ما قبل ياء المتكلم منع من ظهورها اشتغال المحل بحركة المناسبة
أما سبب تقديرها هو اشتغال المحل بحركة المناسبة فالياء تناسبها الكسرة والألف تناسبها الفتحة الواو تناسبه الضمة
أما الباء فهي مكسورة كما ذكرتي ولكن هذا الكسر ليس بسبب حرف الجر وإنما بسبب المناسبة والكسر الذي يحدثه حرف الجر مقدر في هذه الحالة
بدليل أنك تقولي جاء أبي فتكسرين الباء هنا وهي في محل رفع
أرجو أن تكون المسألة قد اتضحت لك