المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : " هل يكتب المثنى " توءمان أم توأمان "



عرباوى
02-05-2013, 11:00 AM
الإخوة الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أمّا بعد.

كلمة "توءم " هل يكتب المثنى منها " توءمان أم توأمان "

جزاكم الله خيرا ، نسأل الله أن يبارك في علمكم ، وأن ينفع بكم الأمة / اللهم آمين.

عطوان عويضة
02-05-2013, 12:42 PM
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.
ترسم الهمزة المتوسطة على السطر إذا كانت مفتوحة أو مضمومة وقبلها واو ساكنة، سواء أكانت الواو مدية أو لينة.
تكتب: إن وضُوءَك ضَوْءُك
وتكتب: توءم وتوءمان، وسموءل .............
هذا هو ما عليه جمهور الأمة قديمها وحديثها، فعليك به إن كنت في مصر، أما إن كنت مدرسا للإملاء في دولة خليجية فاكتبها توأم وتوأمان وسموأل ليس لأن ذلك صحيح بل التزاما بما اصطلحوه لأنفسهم. والناس فيما يعشقون مذاهب.

عرباوى
02-05-2013, 04:53 PM
رفع الله قدرك ، وأثابك الله أعالي الجنان ، ورزقك الله لذة النظر إلى وجهه الكريم / اللهم آمين

عثمان بن عبد الله
02-05-2013, 09:59 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
في الهمزة المتوسطة، حسب القاعدة العامة وهي قاعدة أقوى الحركات
ومعروف أن الفتحة أقوى من السكون.. والفتحة تأخذ أ. لذلك الأصح توأمان لأن الهمزة مفتوحة وما قبلها ساكن والفتح أقوى من السكون

أما كلمة وضوء وكلمة ضوء فهي في الأصل متطرفة.. وفي الهمزة المتطرفة نرى حركة ما قبل الهمزة فقط، لذلك كتبناها على السطر

أين الاصطلاح والابتداع يا أخ عطوان؟ عندما تخالف القاعدة وتكتب الهمزة المتوسطة المفتوحة على السطر؟؟

عطوان عويضة
02-05-2013, 10:57 PM
أخي الكريم عثمان.
قاعدة أقوى الحركات هذه وضعها بعض الأفاضل في العصر الحديث تسهيلا على صغار التلاميذ، وهي صحيحة ما لم تتعارض مع قواعد أخرى أصولية وضعها أهل اللغة من القديم كمراعاة تسهيل الهمزة ومراعاة عدم توالي حرفي مد عند أمن اللبس ومراعاة الإمالة وغيرها.
وأنصحك بعدم الاكتفاء بمقررات المراحل الدراسية مما يدرس لصغار التلاميذ في المرحلتين الابتدائية والمتوسطة، والرجوع إلى بعض المصادر الوثيقة والسهلة كأدب الكاتب لابن قتيبة أو كتاب الكليات للكفوي أو ما جاء في كتب ابن جني أو كتاب عنوان النجابة في قواعد الكتابة للشيخ مصطفى السفطي أو قواعد الإملاء لعبد السلام هارون أو متن بهجة الطلاب للببلاوي...
عليك بأخذ العلم من مصادره وفهم علة الخلاف بدلا من الأخذ عن دعاة التسهيل أو التجهيل ممن علموا شيئا وغابت عنهم أشياء.

لذلك الأصح توأمان لأن الهمزة مفتوحة وما قبلها ساكن والفتح أقوى من السكون
هذا عند صغار الطلاب تسهيلا لهم، أما أهل العلم فيراعون تسهيل الهمزة، ومن يسهل الهمزة يقوم تَوْم لا توام، فعلة حذف الألف عند التسهيل هو من جعلهم يرسمون الهمزة على السطر. لذا فالأصح توءم إن اعتبرنا توأم صحيحة أصلا.

أما كلمة وضوء وكلمة ضوء فهي في الأصل متطرفة
إذا اتصل الضمير أو أي حرف آخر بنهاية الكلمة فإن الهمزة التي كانت متطرفة تصبح متوسطة، بخلاف الهمزة الابتدائية التي يبقى لها حكم الابتدائية إذا اتصل بأول الكلمة حرف. وهذا أيضا مما لا يذكرونه في مناهج صغار التلاميذ.

أين الاصطلاح والابتداع يا أخ عطوان؟
فيما ذكرته لك آنفا. فإن لم تر فيه مقنعا فاضرب به عرض الحائط وارجع إلى أي مصدر له موثوقية عند أهل الشأن، غير ما اصطلح عليه أهل التسهيل. وإن لم تر فيه مقنعا فتمسك بما أنت عليه ودع غيرك على ما هو عليه.
والسلام.

عثمان بن عبد الله
03-05-2013, 12:51 AM
هل أفهم من كلامك أننا نعلم تلاميذنا طريقة غلط بحجة التسهيل؟ وهل قاعدة أقوى الحركات خاطئة؟؟
أنا أرى الشامي يكتب "توأم"
أنا أرى المغربي يكتب "توأم"
وليست فقط في الخليج إذ أني لم أقرأ في حياتي توءم بل أقرأ توأم، نعم أنت لك وجه في ذلك ولك مصادر ولم يُخَطِّئك أحد، لكن هذا لا يعني أن لا تذكر الوجه الآخر لأن المسألة فيها اختلاف وكل واحد ينام على الجنب الذي يريحه. ومثلكم نكتب على ما نراه الراجح وقاعدة أقوى الحركات تسري على الغالبية الساحقة من كلمات العربية ولها نصيب من الصحة والأولى توحيد وتقريب القواعد لئلا تكون لغتنا وكتابتنا عصية على التعلم.
لكن لا يحق لك أن تقول أن "الخليج" يكتبونها غلط وقد ابتدعوها، أنت مخطئ بل لنا نظر ولنا رأي ونلتمس قاعدة وإن كنت تختلف معها.. كونك تختلف معها لا يبطلها أو يمحوها من الوجود وكان الأولى لك أن تذكرها كذلك للأخ السائل وتذكر رأي الطرف الآخر بكل إنصاف وتفتح أمامه الأبواب لا أن تنسفها بهذا الشكل (فقط لأن رأيك مختلف)، ألا ترى أنك أنت من يضرب كلام مخالفك عرض الحائط؟؟

تحياتي

عطوان عويضة
03-05-2013, 01:35 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا أخي الكريم، قلت لك سابقا في موضوع آخر عن الياء المصرية أن المسألة مسألة اصطلاح، وأنه لا مشاحة في الاصطلاح. وما ذكرت الخليج هنا إلا لأنبه السائل أن يلتزم بمصطلح كل قوم إذا كان فيهم، فإن كان في مصر فليلتزم بما عليه أهل مصر وإن كان في دولة خليجية ويدرس مناهج الإملاء بها أن يلتزم بما اصطلح عليه القوم.
وكونك تفهم من كلامي ما لم أصرح به فهذا راجع لك، وكونك تقرأ للمغربي والشامي فهذا ليس دليلا على صحة ما تقرأ. وكونك لم تقرأ في حياتك كلمة توءم فليس دليلا على خطأ توءم.
والغلط غلط أينما وجد في الخليج أم في مصر أم في السودان، وليس المسألة مسألة نعرات وتعصبات وأنك خليجي وأني مصري، المسألة مسألة لغة عربية ومسألة أصول ومحاولات من بعض القائمين على أمور التعليم تسهيل القواعد الأصولية بحسن نية، أو تجهيل ناشئة العرب بسوء نية.
وهذه المحاولات ليست من ابتداع أهل الخليج بل تولى كبر ذلك قبلهم بعض المصريين من قرن أو يزيد، فرأى بعضهم صعوبة الكتابة العربية واقترح وضع حروف للحركات والتنوين فبدلا من كتابة (محمد) مثلا أربعة أحرف علينا أن نكتبها عشرة أحرف تمثل (ميم - ضمة - حاء - فتحة - ميم - ميم - فتحة - دال - ضمة - نون) تسهيلا على الناشئة الذين لا يرون الحركات مكتوبة، واقترح آخرون أن نكتب العربية بحروف غربية كما فعلت تركية، وقد اهتم بذلك مجمع اللغة العربية بالقاهرة وانبرى له جمع من ذوي الشأن من أعضاء المجمع، فعبد العزيز فهمي رأى استبدال الحروف اللاتينية بالحروف العربية، ورأى أحمد لطفي السيد إبقاء الحروف العربية واستعمال حروف للدلالة على الحركات، ورأى علي الجارم استعمال شكلات جديدة للحركات تكون متصلة بالحروف وتكتب معها، ورأى محمود تيمور أن يكون للحرف صورة واحدة فيكون للعين مثلا صورة واحدة سواء أكانت في أول الكلمة أو وسطها أو آخرها منفردة أو متصلة، وكذلك مع جميع الحروف.
كل هذا بدعوى التسهيل وما هو إلا تجهيل وفصل بين مستقبل الأمة وماضيها.
أخي الكريم أنا لا أضرب بكلام مخالفي عرض الحائط، لكن إذا كان الخلاف مبنيا على الاستحسان الشخصي أو الجدل الفارغ من المضمون، فليس هذا خلافا يستأهل عناء الرد.
تحيتي.

عثمان بن عبد الله
03-05-2013, 02:54 AM
وعليك السلام
هل شققت عن قلبي لتعرف نيتي؟؟ سؤالي عن الياء المصرية إنما هو سؤال فضول من باب العلم فقط والله على ما أقول شهيد.
لكن لا خلاف على أي اصطلاح وهل أنا تعصبت كوني اكوني خليجي وكونك مصري وكون هذا شامي إلخ.....؟ لماذا هذه الحساسية؟ هل هذا ما فهمته من كلامي؟؟ يعلم الله أن إخواننا المصريين وكل العرب فوق رأسي وحاشا لله أن أتكلم على أي عربي بالسوء فهم متساوون في نظري، ولمعلوماتك فأنا أرفض تقسيمات الغرب مثل"الشرق الأوسط" و"شمال أفريقيا" بل تجدني في كل تعليقاتي أقول "العالم العربي" "العرب"...... فلا داع لحساسيتك المفرطة.
نحن نتحدث لغويًا، من قال أني قلت توءم خطأ؟؟ هل أنا خطأتك؟؟ وهل كل ما قرأتُ في المغربية والشامية يعتبر خطأ وحضرتك الصحيح؟؟
كما قلت، لا خلاف أن يأخذ الإنسان ما اصطلح عليه كل قوم أنا معك في هذا ولم أعلق عليه... الخلاف والتعليق هو عن قولك هذا صحيح وذلك خطأ. لا مع احترامي، لست أنت من يقول هذا صحيح وهذا خطأ. بل أن تدرك أن المسألة خلافية وأنت ترى وتأخذ ما ترى، نحن كذلك نأخذ ما نرى. لكن ليس من حقك أن تقول نحن صح وهذا خطأ. بل تقول ما ترجح لك وتذكر ما يرجح القوم الآخر بكل حيادية وإن كنت تختلف معه، مثل ما حضرتكم عندكم مصادر نحن عندنا مصادر وقواعد. لا تصنف الخليجي والمصري بهمزاتهم وافتح الأبواب للأخ السائل فكون الأخ عرباوي يرى نقاشنا هكذا، بالعكس سيستفيد ويتنور ويعلم أن المسألة ليست أبيض وأسود كم يتضح في ردك الأول. هذا فقط ما أردت أقوله.
لا تقل لي "خطأ" لا يوجد شيء اسمه خطأ مطلق في الإملاء، بل يوجد ما تراه راجح وما تراه مرجوح. فلا تتعصب لرأيك وتنسف بقية الآراء. (وهل قاعدة أقوى الحركات فيها تعسير؟) حرام عليك يا رجل :)
لتلك الأسباب، أنا "أرى" كتابتها توأم.
وكم أحمد الله تعالى أن العرب اتفقوا على ألا يكتبوا بحروف غير العربية كما تقول، وأنهم اتفقوا على كتابة "محمد" بالصورة الحالية.
ونتمنى أن تتحد همزاتنا ونتواضع ونترك التعصب ونسهل ولا نعسر
اقرأ تعليقي جيدًا

تحياتي

عطوان عويضة
03-05-2013, 03:15 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم، حصل خير كما نقول في مصر، أو صار خير كما تقولون في المملكة.
أسأل الله أن يجمع قلوب العرب بل قلوب المسلمين جميعا على ما فيه نصرة دينه ولغة كتابه، وأن يؤلف بينهم ويوحد كلمتهم.
" رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ"
والحمد لله رب العالمين.

عثمان بن عبد الله
03-05-2013, 03:20 AM
وعليكم السلام ورحمة الله
حبيبي يا أستاذ عطوان
اعذرني على شدة لهجتي في التعليق. إذ أني كنت أتكلم من قلبي حرقة فيّ على ما أراه من التعصب.
أتمنى فقط أن رسالتي وصلت.
بارك الله فيك أخي العزيز ورفعك بأخلاقك العالية.
وكما قلت، لا خلاف بيني وبينك فيما تراه.
وفقك الله ورعاك ونفع بك..