المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : خبر في (كم طالباً في الفصل من أُورُبَّا؟)؟



محمد أخوكم
02-11-2013, 10:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخوتي الكرام هل (في الفصل ) في
كم طالباً
في الفصل من أُورُبَّا؟
فيه خَمْسَةُ طلابٍ من إنكلترّا، وثَمَانِيَةُ طلابٍ من أَلمانِيا، وسِتَّةُ طلابٍ من فَرَنْسَا، وتِسْعَةُ طلابٍ من اَليونان. )
خبر أم (من أروبّا) ؟

عطوان عويضة
03-11-2013, 02:42 AM
الخبر (في الفصل) و(من أوربا) نعت لطالبا، وجعل (من أوربا) نعتا لأنها أحق بالوصفية من (في الفصل)، وذلك للزوم (من أوربا) وعروض (في الفصل)
والله أعلم.

محمد أخوكم
03-11-2013, 02:46 AM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! ياأخي الكريم ماذا قصدت هنا ب (لزوم (من أوربا) وعروض (في الفصل))؟

عطوان عويضة
03-11-2013, 09:24 AM
ماذا قصدت هنا ب (لزوم (من أوربا) وعروض (في الفصل))؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وصف الطلاب بأنهم من أوربا وصف ملازم لهم لا ينفك عنهم، ولو وصفناهم بأنهم في الفصل فهذا وصف عارض يزول عنهم بخروجهم من الفصل، لذا كان الوصف بأنهم من أوربا أولى بأن يكون نعتا، ووصفهم بأنهم في الفصل أولى بأن يكون خبرا.
والله أعلم.

محمد أخوكم
03-11-2013, 02:28 PM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! شرحك واضح جدا!!!

محمد أخوكم
08-11-2013, 11:56 PM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! شرحك واضح جدا!!! ولكن لا أبفهم كيف يكون الخبر بين الصفة و الموصوف هل هذا جائز ؟

محمد أخوكم
10-11-2013, 05:19 PM
فلماذا إذن لا يقال ( كم طالبا من أوربّا فيه) ما سبب التغيير ربما الضمير ؟

محمد أخوكم
10-11-2013, 08:37 PM
هل يجوز أن يكون ( من أوربّا ) حالا لطالبا ؟

محمد أخوكم
11-11-2013, 05:27 PM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! ياأخي الكريم هل ما قيل هنا صواب (..... يظهر لي وجه آخر في العبارة التي أشبعتموها نقاشا جزاكم الله خيرا:
وهو أن يكون المجرور "من أوروبا" في محل حال وصاحب الحال "طالبا" وسوغ كونه نكرة كونه في سياق الاستفهام:
ولم ينكر غالبا ذو الحال إن *** لم يتأخر أو يخصص أو يبن
من بعد نفي أو مضاهيه كلا *** يبغ امرؤ على امرئ مستسهلا
والله أعلم ) ؟

عطوان عويضة
11-11-2013, 07:14 PM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! شرحك واضح جدا!!! ولكن لا أبفهم كيف يكون الخبر بين الصفة و الموصوف هل هذا جائز ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
قولك: كم طالبا في الفصل من أوربا؛ من جهة اللفظ يجوز جعل الخبر أيا من شبهي الجملة، وقد رجحت جعل الخبر (في الفصل) لأنه وصف عارض، وحق الخبر أن يكون الأنكر، لأن تخبر بما ليس معروفا في الأصل. والمنتقل أو العارض أنكر من الملازم.
ولو عكست كان صحيحا من جهة الصناعة اللفظية، خصوصا إذا كان السائل يجهل عدد الأوروبيين ويسأل عنه. فالمسألة ترجيح لوجه على وجه وليس تصويبا لوجه وتخطيئا لآخر.
أما الفصل بي الموصوف والصفة فيجوز إن لم يكن الفاصل أجنبيا عن الجملة، فإن كان الفاصل مما يتعلق بأحدهما عاملا فيه أو معمولا له جاز، وكذلك إذا كان اعتراضا لغرض بلاغي جاز.
قال تعالى: وإنه لقسم لو تعلمون عظيم، ففصل بين الموصوف الصفة بجملة اعتراضية، وقال تعالى: ولا تطع كل حلاف مهين هماز مشاء بنميم مناع للخير معتد أثيم عتل بعد ذلك زنيم، ففصل بمتعلقات النعوت وبالظرف ... وغير ذلك.
هذا إن كان ثمة فصل بين الموصوف والصفة في الجملة، لأن (في الفصل) و(من أوربا) هما في واقع الأمر متعلقان بنعتين محذوفين معممولان لهما، ولا يلزم أن يكون تقدير المحذوفين بترتيب معموليهما فقد يقدر متعلق شبه الجملة مقدما أو مؤخرا.
الخلاصة: الفصل هنا يجوز، لأنه ليس فصلا بأجنبي، ولأن المفصول ليس هو الصفة بل متعلقها.
والله أعلم.

عطوان عويضة
11-11-2013, 07:18 PM
فلماذا إذن لا يقال ( كم طالبا من أوربّا فيه) ما سبب التغيير ربما الضمير ؟

يجوز أن تقول: كم طالبا من أوربا في الفصل،
وإذا كان لفظ الفصل مفهوما لقرينة ما كأن يكون مذكورا في كلام سابق، أو معلوما للسائل والمسئول، جاز أن تقول: كم طالبا من أوربا فيه للعلم بعائد الضمير.

عطوان عويضة
11-11-2013, 07:25 PM
هل يجوز أن يكون ( من أوربّا ) حالا لطالبا ؟

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! ياأخي الكريم هل ما قيل هنا صواب (..... يظهر لي وجه آخر في العبارة التي أشبعتموها نقاشا جزاكم الله خيرا:
وهو أن يكون المجرور "من أوروبا" في محل حال وصاحب الحال "طالبا" وسوغ كونه نكرة كونه في سياق الاستفهام:
ولم ينكر غالبا ذو الحال إن *** لم يتأخر أو يخصص أو يبن
من بعد نفي أو مضاهيه كلا *** يبغ امرؤ على امرئ مستسهلا
والله أعلم ) ؟

لا أراه صوابا، ليس لأن صاحب الحال نكرة، ولكن لأن الوصف ملازم، وحق الحال أن تكون منتقلة، ولا يصح هنا معنى أن تكون لازمة.
والله أعلم.

محمد أخوكم
11-11-2013, 07:25 PM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! هل ما فهمته صحيح لا يجوز أن أقول ( حال كونهم من أوربّا ) لأنه لا يمكن أن يكون طلاب هذا الفصل من أوربّا ومن أمريك يجب أن يكونوا إما من أوربّا وإما من أمريكا مثلا؟...فهل يجوز أن يكون (في الفصل ومن أوربّا ) خبرين ؟

عطوان عويضة
11-11-2013, 08:32 PM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! هل ما فهمته صحيح لا يجوز أن أقول ( حال كونهم من أوربّا ) لأنه لا يمكن أن يكون طلاب هذا الفصل من أوربّا ومن أمريك يجب أن يكونوا إما من أوربّا وإما من أمريكا مثلا؟...فهل يجوز أن يكون (في الفصل ومن أوربّا ) خبرين ؟
لا يجوز أن تكون حالا لأنهم من أوربا في الفصل وخارج الفصل عند السؤال وقبل السؤال وبعده، ولا معنى للحالية هنا، ومن جهة الصناعة ما أمكن حمله على النعت لا يكون حالا.

محمد أخوكم
11-11-2013, 08:37 PM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! ياأخي الكريم فهل يجوز أن يكون ( في الفصل )خبرا و( من أوربّا )خبرا أيضا ولا يكون في الجملة النعت ؟

محمد أخوكم
11-11-2013, 11:54 PM
للرفع

عطوان عويضة
12-11-2013, 11:11 PM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! ياأخي الكريم فهل يجوز أن يكون ( في الفصل )خبرا و( من أوربّا )خبرا أيضا ولا يكون في الجملة النعت ؟
لا يجوز، لأن مطلوب السؤال واحد لا اثنان. لو كان في الفصل مثلا عشرون طالبا منهم خمسة طلاب من أوروبا، فأيهما تجعله مطلوب السؤال؟
ما تجعله جوابا لكم منهما هو ما يوافق الخبر.
والله أعلم.

محمد أخوكم
13-11-2013, 12:23 AM
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك الأستاذ الفاضل عطوان عويضة !!! الجواب واضح جدا!!!