المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : لماذا لا تجمع بقرة على بَقار؟!!



غاية المنى
21-11-2013, 09:14 PM
السلام عليكم:
نحن نعلم ان من شروط الجمع على فَعال أن يكون اسما صحيح اللام غير مضعف على وزن فَعَل أو فَعَلَة
وتنطبق هذه القاعدة على بقرة (فعلة) ومع ذلك لم تجمع على فَعال فما السبب؟

أبوطلال
21-11-2013, 10:41 PM
السلام عليكم:
نحن نعلم ان من شروط الجمع على فَعال أن يكون اسما صحيح اللام غير مضعف على وزن فَعَل أو فَعَلَة
وتنطبق هذه القاعدة على بقرة (فعلة) ومع ذلك لم تجمع على فَعال فما السبب؟

السلام عليكم
لعلك تقصدين على (فِعال - بِقار) بالكسر، و مثلها : ثمَر وثِمار ، وجبل وجبال ، وجمَل وجِمال ،ورقبة ورِقاب . وهو مما لا يأباه القياس ، ولكن لم تذكره المظان القريبة الحاضرة ، وكذا لم تذكر(الأبقار). والذي فيها : "بَقَر وبقرات وبُقُر، بضمتين، وبُقّار وأبقور وبواقر، وأما باقر وبَقير وبَيقور وباقور وباقورة فأسماء للجمع". ولك أن تزيدي عليها (أبقُر جمع بَقر) مثل (زمَن وأزمُن) . وعلى أي حال فعلى ما في جموع التكسير من قياس ، فهي في المقام الأول سماعية قيس عليها . ولعلي إن وجدت شيئاً مختلفاً أضعه هنا.

هذا والله أعلم وأعلى وأجل.

وبورك فيكِ.
,
,

غاية المنى
22-11-2013, 07:16 AM
السلام عليكم
لعلك تقصدين على (فِعال - بِقار) بالكسر، و مثلها : ثمَر وثِمار ، وجبل وجبال ، وجمَل وجِمال ،ورقبة ورِقاب . وهو مما لا يأباه القياس ، ولكن لم تذكره المظان القريبة الحاضرة ، وكذا لم تذكر(الأبقار). والذي فيها : "بَقَر وبقرات وبُقُر، بضمتين، وبُقّار وأبقور وبواقر، وأما باقر وبَقير وبَيقور وباقور وباقورة فأسماء للجمع". ولك أن تزيدي عليها (أبقُر جمع بَقر) مثل (زمَن وأزمُن) . وعلى أي حال فعلى ما في جموع التكسير من قياس ، فهي في المقام الأول سماعية قيس عليها . ولعلي إن وجدت شيئاً مختلفاً أضعه هنا.

هذا والله أعلم وأعلى وأجل.

وبورك فيكِ.
,
,

وبوركتم وجزيتم خيرا يعني أفهم منك أننا إن أردنا أن نجمع أي كلمة تبعا للقاعدة علينا أولا أن نعرضها على السماع فإن وافقت السماع نجمعها وإلا فلا!! لكن هناك كلمات قد لا تطرق أسماعنا فكيف نجمعها؟!!
ولي تعليق لو تكرمتم: ثمار أليست جمعا لثمرة بالمؤنث؟ يعني سؤالي كما جمعنا ثمرة على ثمار تبعا للقاعدة فلماذا لا نجمع بقرة على بقار تبعا للقاعدة أيضا؟!! وإذا كان لا بد للسماع أن يدخل بموضوع جمع التكسير فلم وضعوا القواعد والضوابط التي ترهق الدارس؟!! ما الفائدة من القياس إذا كان لا يصلح بلا سماع أو كان أساسه السماع؟!!

غاية المنى
22-11-2013, 07:18 AM
السلام عليكم
لعلك تقصدين على (فِعال - بِقار) بالكسر، و مثلها : ثمَر وثِمار ، وجبل وجبال ، وجمَل وجِمال ،ورقبة ورِقاب . وهو مما لا يأباه القياس ، ولكن لم تذكره المظان القريبة الحاضرة ، وكذا لم تذكر(الأبقار). والذي فيها : "بَقَر وبقرات وبُقُر، بضمتين، وبُقّار وأبقور وبواقر، وأما باقر وبَقير وبَيقور وباقور وباقورة فأسماء للجمع". ولك أن تزيدي عليها (أبقُر جمع بَقر) مثل (زمَن وأزمُن) . وعلى أي حال فعلى ما في جموع التكسير من قياس ، فهي في المقام الأول سماعية قيس عليها . ولعلي إن وجدت شيئاً مختلفاً أضعه هنا.

هذا والله أعلم وأعلى وأجل.

وبورك فيكِ.
,
,

وبوركتم وجزيتم خيرا يعني أفهم منك أننا إن أردنا أن نجمع أي كلمة تبعا للقاعدة علينا أولا أن نعرضها على السماع فإن وافقت السماع نجمعها وإلا فلا!! لكن هناك كلمات قد لا تطرق أسماعنا فكيف نجمعها؟!!
ولي تعليق لو تكرمتم: ثمار أليست جمعا لثمرة بالمؤنث؟ يعني سؤالي كما جمعنا ثمرة على ثمار تبعا للقاعدة فلماذا لا نجمع بقرة على بقار تبعا للقاعدة أيضا؟!! وإذا كان لا بد للسماع أن يدخل بموضوع جمع التكسير فلم وضعوا القواعد والضوابط التي ترهق الدارس؟!! ما الفائدة من القياس إذا كان لا يصلح بلا سماع أو كان أساسه السماع؟!!

أبوطلال
22-11-2013, 04:50 PM
وبوركتم وجزيتم خيرا يعني أفهم منك أننا إن أردنا أن نجمع أي كلمة تبعا للقاعدة علينا أولا أن نعرضها على السماع فإن وافقت السماع نجمعها وإلا فلا!! لكن هناك كلمات قد لا تطرق أسماعنا فكيف نجمعها؟!!
ولي تعليق لو تكرمتم: ثمار أليست جمعا لثمرة بالمؤنث؟ يعني سؤالي كما جمعنا ثمرة على ثمار تبعا للقاعدة فلماذا لا نجمع بقرة على بقار تبعا للقاعدة أيضا؟!! وإذا كان لا بد للسماع أن يدخل بموضوع جمع التكسير فلم وضعوا القواعد والضوابط التي ترهق الدارس؟!! ما الفائدة من القياس إذا كان لا يصلح بلا سماع أو كان أساسه السماع؟!!

السلام عليك
لم أجد ما تطمئن النفس إليه ، ولكن لعلك تتأملين في أنّ (شجر، شجرة) لم تُجمع على (شِجار) . وريثما أصل إلى مفصل يُطمأن إليه ربما كان مفيداً أن تنظري هنا (http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8%20**/%20%D8%A8%D8%A7%D8%A8%20%D9%85%D8%A7%20%D9%87%D9%88%20%D8%A7%D8%B3%D9%85%20%D9%88%D8%A7%D8%AD%D8%AF% 20%D9%8A%D9%82%D8%B9%20%D8%B9%D9%84%D9%89%20%D8%AC%D9%85%D9%8A%D8%B9%20%D9%88%D9%81%D9%8A%D9%87%20%D 8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%AA%20%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A3%D9%86%D9%8A%D8%AB%20/i68&d60555&c&p1) وهنا (http://uqu.edu.sa/aaabrahem/ar/182423) فيما يتصل بالسماع والقياس ؛ ذلك أن جموع التكسير بُني القياس فيها على أساس السماع غيرالمطرد ، وإلا لما سمي جمع تكسير ؛ ذلك أنّ أساس التقعيد الأول هو السماع . هذا ما أراه حتى الآن بعد تقليب سريع لعشرات الكتب ، وإن استجد أمر أثبته هنا.

هذا والله أعلم وأعلى وأجل .

ووفقك الله.

,
,

غاية المنى
23-11-2013, 07:00 AM
السلام عليك
لم أجد ما تطمئن النفس إليه ، ولكن لعلك تتأملين في أنّ (شجر، شجرة) لم تُجمع على (شِجار) . وريثما أصل إلى مفصل يُطمأن إليه ربما كان مفيداً أن تنظري هنا (http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8%20**/%20%D8%A8%D8%A7%D8%A8%20%D9%85%D8%A7%20%D9%87%D9%88%20%D8%A7%D8%B3%D9%85%20%D9%88%D8%A7%D8%AD%D8%AF% 20%D9%8A%D9%82%D8%B9%20%D8%B9%D9%84%D9%89%20%D8%AC%D9%85%D9%8A%D8%B9%20%D9%88%D9%81%D9%8A%D9%87%20%D 8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%AA%20%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A3%D9%86%D9%8A%D8%AB%20/i68&d60555&c&p1) وهنا (http://uqu.edu.sa/aaabrahem/ar/182423) فيما يتصل بالسماع والقياس ؛ ذلك أن جموع التكسير بُني القياس فيها على أساس السماع غيرالمطرد ، وإلا لما سمي جمع تكسير ؛ ذلك أنّ أساس التقعيد الأول هو السماع . هذا ما أراه حتى الآن بعد تقليب سريع لعشرات الكتب ، وإن استجد أمر أثبته هنا.

هذا والله أعلم وأعلى وأجل .

ووفقك الله.

,
,

جزيتم خيرا أخي الفاضل وأسأل الله أن يجعل ما بذلت في من جهد في ميزان حسناتك يوم القيامة
لكن سبحان الله فعلا هذه معلومة جديدة بالنسبة لي وهي أن أساس جمع التكسير السماع إذن ارى من الخطأ أن يدرس هذا البحث وأن يطلب من الدارس حفظ ضوابطه لنه فعلا بحث شاق ويكلف جهدا ضائعا لأن القياس وحده لا يكفي أولا وثانيا أن الشذوذ في كثير ايضا فأرى أن من الأفضل أن يُعَلَّم الدارس أن يجمع أي كلمة يريد ان يجمعها بالحمل على النظير ما رأيكم؟

أبوطلال
23-11-2013, 09:26 PM
جزيتم خيرا أخي الفاضل وأسأل الله أن يجعل ما بذلت في من جهد في ميزان حسناتك يوم القيامة
لكن سبحان الله فعلا هذه معلومة جديدة بالنسبة لي وهي أن أساس جمع التكسير السماع إذن ارى من الخطأ أن يدرس هذا البحث وأن يطلب من الدارس حفظ ضوابطه لنه فعلا بحث شاق ويكلف جهدا ضائعا لأن القياس وحده لا يكفي أولا وثانيا أن الشذوذ في كثير ايضا فأرى أن من الأفضل أن يُعَلَّم الدارس أن يجمع أي كلمة يريد ان يجمعها بالحمل على النظير ما رأيكم؟

وإياكِ . أمّا ما ذكرته من الحمل على النظير ففيه نظر عند تعليم الطلاب في حقبة متأخرة ، وأمّا بالنسبة للمبتدئين ، فالأفضل أن نلجأ إلى ما هو شبه قياسي ، وضوابطه غالبة ، وهذه فائدة لأحدهم من بحث على الشبكة لم يُذكر اسم صاحبه . ونصها :" وخلاصة القول إن القواعد التي وضعت لضبط جموع التكسير ليس من السهل السيطرة عليها سيطرة تامة ، بحيث نقطع القول في قياسيتها مطلقا ، ولكن نقول إنها مطردة إلى حد ما ووجودها يخفف على الدارس عبء البحث في معاجم اللغة ، أو كتب الصرف والنحو على جموع التكسير دون قواعد أو ضوابط ، مع كثرة الجموع السماعية التي لا ضابط لها ، ولا قياس ، وهذا ما حمل كثير من العلماء على القول إن جموع التكسير لا تخضع صيغها للقياس ، وإنما تخضع للسماع".

فلعل في هذا بعض فائدة ، ريثما أقف ثانية على ذا القول الموسوم بالحمرة الذي قرأته في غير مصدر .


,
,

غاية المنى
24-11-2013, 10:13 PM
وإياكِ . أمّا ما ذكرته من الحمل على النظير ففيه نظر عند تعليم الطلاب في حقبة متأخرة ، وأمّا بالنسبة للمبتدئين ، فالأفضل أن نلجأ إلى ما هو شبه قياسي ، وضوابطه غالبة ، وهذه فائدة لأحدهم من بحث على الشبكة لم يُذكر اسم صاحبه . ونصها :" وخلاصة القول إن القواعد التي وضعت لضبط جموع التكسير ليس من السهل السيطرة عليها سيطرة تامة ، بحيث نقطع القول في قياسيتها مطلقا ، ولكن نقول إنها مطردة إلى حد ما ووجودها يخفف على الدارس عبء البحث في معاجم اللغة ، أو كتب الصرف والنحو على جموع التكسير دون قواعد أو ضوابط ، مع كثرة الجموع السماعية التي لا ضابط لها ، ولا قياس ، وهذا ما حمل كثير من العلماء على القول إن جموع التكسير لا تخضع صيغها للقياس ، وإنما تخضع للسماع".

فلعل في هذا بعض فائدة ، ريثما أقف ثانية على ذا القول الموسوم بالحمرة الذي قرأته في غير مصدر .


,
,

والله حقا كلام مفيد بارك الله فيكم وانتظر جديدكم من الفوائد نفعنا الله بكم