المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : بحر جديد نكونه



محمد محمد أبو كشك
06-02-2014, 12:26 AM
السلام عليكم ورحمة الله

هل من الممكن وضع بحر جديد أستعمل فيه تفعيلات من بحرين أو أكثر في آن واحد
مثلا
الكامل: متفاعلن ...إلخ
الطويل :فعولن مفاعيلن... إلخ
ما المانع لو ركبت منهما بحرا بطريقتى الكشكيّة :d
فيكون مثلا
متفاعلن فعولن مفاعيلن ---- متفاعلن فعولن مفاعيلن
///0//0 //0/0 //0/0/0---- ///0//0 //0/0 //0/0/0

طبعا أنا أضرب مثالا فقط
وقد يكون ما ركبته هذا بحرا موجودا بطريقة ما (لابد وأن الأستاذ خشان سيجده :))
ولكــــــــــــــــــن
أتحدث عن الفكرة هل من الممكن أن أركب بحرين شريطة السير عليهما طول القصيدة وأسميه كما أحب
وكأننى ملحن موسيقى مثلا أعجبته نغمة سار عليها
لم التقيد ببحار الخليل فقط لم لا نفعل بحرا جديدا ونسميه مثلا البحر الكشكى :)
وعلى ما في حديثى من دعابة إلا أننى أتحدث بكلّ جدية فعلا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خشان خشان
06-02-2014, 12:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله

هل من الممكن وضع بحر جديد أستعمل فيه تفعيلات من بحرين أو أكثر في آن واحد
مثلا
الكامل: متفاعلن ...إلخ
الطويل :فعولن مفاعيلن... إلخ
ما المانع لو ركبت منهما بحرا بطريقتى الكشكيّة :d
فيكون مثلا
متفاعلن فعولن مفاعيلن ---- متفاعلن فعولن مفاعيلن
///0//0 //0/0 //0/0/0---- ///0//0 //0/0 //0/0/0

طبعا أنا أضرب مثالا فقط
وقد يكون ما ركبته هذا بحرا موجودا بطريقة ما (لابد وأن الأستاذ خشان سيجده :))
ولكــــــــــــــــــن
أتحدث عن الفكرة هل من الممكن أن أركب بحرين شريطة السير عليهما طول القصيدة وأسميه كما أحب
وكأننى ملحن موسيقى مثلا أعجبته نغمة سار عليها
لم التقيد ببحار الخليل فقط لم لا نفعل بحرا جديدا ونسميه مثلا البحر الكشكى :)
وعلى ما في حديثى من دعابة إلا أننى أتحدث بكلّ جدية فعلا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعلى اخي واستاذي الكريم سلام الله ورحمته وبركاته

التفاعيل ادوات كقطع اللوجو كتالوجها منهج الخليل. إذا انتزعت التفعيلة خارج منهج الخليل وركبت على غير كتالوجة فإنها لا تعني شيئا فقيمتها وتعريفها مرتبطان بالمنهج . هذا ما يجهله كثير من العروضيين والشعراء للأسف الشديد. استعمال التفاعيل منفصمة عن منهج الخليل يعطي لخابيط كلخبوطتي هذه:

https://sites.google.com/site/alarood/lakhbootah

نعود إلى ما اسميته بحرك الكشكي

متفاعلن فعولن مفاعيلن = 1 3 3 3 2 3 4

ألف باء بدهيات العروض العربي لا يتجاور وتدان أصيلان. من يجهل هذا لا يعرف أبجدية العروض العربي فكيف يفتي فيه.

أحترق والله يا أخي بحق. فسامحني

بحرك هذا بالرقمي = 1 3 3 3 2 3 2 2

وكل أزرق ناتج من زحاف فنرده لأصله 3 = 1 2 اصلها 2 2

فيكون أصل الوزن = 2 3 4 3 2 3 2 2 = 2 3 2 - 2 3 - 2 3 2 - 2

وبلغة التفاعيل [[بحرك]] هو فعلاتُ فاعلن فاعلاتن + سبب أي المديد بعد فرض زحافات معينة عليه وإلزامه بسبب زائد.

متفا ع = فعلات ..... لن فعو = فاعلن .....لن مفا عي = فاعلاتن + لن

2954


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mendeleev

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/almanhaj-1

العروض الرقمي ليست أهميته في شكله الرقمي بل في توكيده على وجود منهج للخليل لم تدرك وجوده أغلبية العروضيين.

آخشى أن أثقل عليك في الروابط ولكنها ضرورية وهذا رابط ضروري للتفريق بين العروض وعلم العروض :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alfrq-byn-alrwd-wlm-alrwd

عتبي على من يصرون على أنه لا منهج للخليل وأن لآذانهم المرجعية وكأن منهج الخليل مستقل عن أذنه أو آذان العرب الذين ومثل منهجه ذائقتهم. وحزني شديد لأن أغلب الدارسين والعروضيين يملكون صورة عن الرقمي خاصة بكل منهم.

معذرة اخي الكريم، وجدت نفسي أجيب بالخطإ في مشاركتك، ثم انتبهت فعدلت ونقلت ردي إلى مشاركة اخرى واستعصى علي حذف الصورة من مشاركتك فسامحني.

وحفظك ربي ورعاك أستاذي الكريم.

محمد محمد أبو كشك
06-02-2014, 01:24 AM
وعلى اخي واستاذي الكريم سلام الله ورحمته وبركاته


2954


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mendeleev

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/almanhaj-1

معذرة اخي الكريم، وجدت نفسي أجيب بالخطإ في مشاركتك، ثم انتبهت فعدلت ونقلت ردي إلى مشاركة اخرى واستعصى علي حذف الصورة من مشاركتك فسامحني.

وحفظك ربي ورعاك أستاذي الكريم.
من هذا الرجل الباكى ؟؟:d:d:mad::((
أخشى أن يكون بكاؤه بسبب البحر الجديد :mad: إذن أمكث في بحار الخليل لكن قل له كفى بكاءًا :d
لله درّك أستاذ خشان كلما حاولت التجديد وجدتك تسبقنى بخطوة بل بخطوات
لا أنسى يوم التفعيلات الهرمية وكنت أظن أننى ابتكرت شيئا جديدا فإذا بفكرتى قديمة ومطروقه ولكن هى محاولات لعلنا نصنع جديدا فعلا :d

خشان خشان
06-02-2014, 02:02 AM
من هذا الرجل الباكى ؟؟:d:d:mad::((
أخشى أن يكون بكاؤه بسبب البحر الجديد :mad: إذن أمكث في بحار الخليل لكن قل له كفى بكاءًا :d
لله درّك أستاذ خشان كلما حاولت التجديد وجدتك تسبقنى بخطوة بل بخطوات
لا أنسى يوم التفعيلات الهرمية وكنت أظن أننى ابتكرت شيئا جديدا فإذا بفكرتى قديمة ومطروقه ولكن هى محاولات لعلنا نصنع جديدا فعلا :d

بالله أخي تطلع على هذا المنتدى الخاص بما يسميه أصحابه بحورا جدبدة ويتقدمها بحرك لترى اي فوضى يجر إليها عدم إدراك وجود منهج للخليل يمثل روعة البرنامج الرياضي الذي أودعه الله سبحانه الوجدانَ العربي واتساقه :

http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=83

شكرا لنيل خلقك وسعة صدرك.

يرعاك الله.

محمد محمد أبو كشك
06-02-2014, 03:27 AM
السلام عليكم
من قال ان هذا الوزن هو بحرى الذى اريد
انظر أستاذى خشان جيدا الى ما قلته


متفاعلن فعولن مفاعيلن ---- متفاعلن فعولن مفاعيلن


///0//0 //0/0 //0/0/0---- ///0//0 //0/0 //0/0/0



طبعا أنا أضرب مثالا فقط

انا قلت مثلا مثلا مثلا
الأمر لا يعدو كونه اقتراح دمج تفعيلات وما جئتُ به هو مثل وليس البحر
حيث اننى لم اضع أصلا أيّ بحر حتى الان وهى فقط الفكرة
مجرد فكرة دمج شيء وشيء فقط لا هذا الذى ضربته نفسه (((هذا فقط صدفة ومثال غير حقيقي)))
ثم اراك نقلته الى منتدى اخر أستاذى وتظهرنى هناك بثوب الجاهل الذى لا يعرف الوتد من السبب أنا في غاية الحزن والله مما فعلت !!!!!!!!!!!
غريب جدا جدا جدا ما يدور أهكذا ننقل ونشوّه ونجهّل ووو
انا اضرب مثال فقط ليس هو الاصل
لو سمحت الغى ما نقلته هناك عن وصف ذلك البحر بحرى وعن وصفى بالجهل العروضى
اذا أراد أستاذى قول شيء هناك فليقل فكرته كذا وكذا
ثم انا احدثكم هنا في الفصيح مالى ومال منتدياتكم الاخرى؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تجعل من المثال واقعا أستاذنا خشّان
وعلى كل حال شكرا يا أستاذ خشان على كل شيء

خشان خشان
06-02-2014, 06:37 AM
السلام عليكم
من قال ان هذا الوزن هو بحرى الذى اريد
انظر أستاذى خشان جيدا الى ما قلته

انا قلت مثلا مثلا مثلا
الأمر لا يعدو كونه اقتراح دمج تفعيلات وما جئتُ به هو مثل وليس البحر
حيث اننى لم اضع أصلا أيّ بحر حتى الان وهى فقط الفكرة
مجرد فكرة دمج شيء وشيء فقط لا هذا الذى ضربته نفسه (((هذا فقط صدفة ومثال غير حقيقي)))
ثم اراك نقلته الى منتدى اخر أستاذى وتظهرنى هناك بثوب الجاهل الذى لا يعرف الوتد من السبب أنا في غاية الحزن والله مما فعلت !!!!!!!!!!!
غريب جدا جدا جدا ما يدور أهكذا ننقل ونشوّه ونجهّل ووو
انا اضرب مثال فقط ليس هو الاصل
لو سمحت الغى ما نقلته هناك عن وصف ذلك البحر بحرى وعن وصفى بالجهل العروضى
اذا أراد أستاذى قول شيء هناك فليقل فكرته كذا وكذا
ثم انا احدثكم هنا في الفصيح مالى ومال منتدياتكم الاخرى؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تجعل من المثال واقعا أستاذنا خشّان
وعلى كل حال شكرا يا أستاذ خشان على كل شيء

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

عفوك استاذي الكريم

عبارتك :


"وعلى ما في حديثى من دعابة إلا أننى أتحدث بكلّ جدية فعلا"

هي مدعاة تعليقي، وكلامي موجه إلى الفكرة " أتحدث عن الفكرة " فكل نتاج لمثل هذه الفكرة ينطبق عليه ما ينطبق على ما ضربته مثلا وأسميته أنت لا أنا " بالكشكي" :) .

على أي حال سأنشر كلامكك هذا هناك وليس في الحوار ما يخبأ.

أما ما ذكرته أستاذي حول المنهج فليس الأمر خاصا بك وانظر إلى عروضيين كبار ذكرتهم بالاسم وحددت ما أدى بهم جهلهم لمنهج الخليل إليه. وما تفضلت به يحمل في جانب منه دعابة واقتراحا أما هم فقد جزموا.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas

والأمر أعم من ذلك، لا أدري إن كنت قد اطلعت على قول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002:" وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية لتي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّةالرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ ."

أتوسم فيك خيرا بحكم خلفيتك العلمية وما تجشمت عناء البحث والرد إلا على أمل أن يكون في ذلك خير.

وليس في الأمر أي شيء شخصي، ولك اعتذاري عن أي ظلال لأي شبهة شخصية.

لك احترامي وليس في أي تناول لأي من [[ البحور الجديدة]] أي مساس شخصي بأصحابها، وانظر مثلا إلى رأي الأستاذ حماد مزيد الموضوعي الذي يخلو من أية نظرة شخصية:

لا تحترق أستاذي لأن :
هذا الدرس من الدروس الممتعة التي يختص بها الرقمي
عما سواه ، والتى تعود بأي افتراض لمزاج ما إلى منهج الخليل .

ولا تحزن أستاذي لأن :
هذه الافتراضات تجد جوابا بكل سهولة ويسر من خلال أرقام الرقمي
الزرقاء والحمراء .
سعدتُ بهذا الدرس أستاذي واستمتعت
متعكم الله بالصحة والعافية


أملي أن يوثق هذا الحوار من العلاقة بيننا، كما هو الأمر في حواري مع أستاذي د. خلوف فما زادنا إلا اخوة وودا واحتراما متبادلا وهو منقول في الرقمي.

والله تعالى يرعاك.

د.عمر خلوف
06-02-2014, 07:38 AM
أشدّ على يد أستاذنا الحبيب أبي صالح، الذي أوقفَ علمَه على الذود عن نقاء العروض، وبيان كثير من عوار العابثين..
فهو (كالمصفاة الناعمة) التي لا يمر عبرها إلا ما صُنعت هيَ له.. فلا عجبَ إذن أن لا يمرّ عبرها البحر(الكشكي) الذي خالف خصائص الأوزان العربية الأصيلة، والتي أراها ممثلة لذائقة العربي: شاعراً ومتذوقاً، لأنها نتاج فطرته، وخلاصة تكوينه..
وأشدّ على يد دكتورنا الحبيب أبي كشك في أن لا يركنَ إلى الدعة والاستسلام في محاولاته إنتاج (بحر كشكي) يكون سمةً وشارة له، شريطةَ أن يتمثل خصائص الأوزان العربية، دراسة وفهماً، فربما فتح الله على يديه إيقاعاً محبباً، له من خصائص تلك الأوزان ما يؤهله للبقاء.. فلقد تجاوز الشاعرُ العربي إيقاعات الشعر العربي الخالد بالكتابة على (بحر الخبب)، و(بحر المتدارك)، و(بحر الدوبيت)، و(بحر السلسلة)، و(البحر اللاحق).. وهي جميعها مما لا تستوعبه دوائر الخليل الخمسة..

محمد محمد أبو كشك
06-02-2014, 09:28 AM
السلام عليكم جميعا أستاذ خشان ,,أستاذ عمر خلوف وكل من هنا
قرأت تعليق أستاذيّ الكريمين وطاب والله خاطري وسعدت جدا بهذا الحوار بهذا الشكل
أمّا بخصوص البحر الكشكى :d فدعونا نسميها الألحان الكشكية :d بعيدًا عن الخليل بن أحمد الفراهيدى (وللعلم أنا والحمد لله لا أحب الا الشعر العمودى الخليلى وتشهد بذلك كل أعمالى تقريبا وهى أمامكم في الابداع كلها خليلية ملتزمة بحار الخليل و ندر أن تجد فيها حتى رخصة الزحاف الخليلى والحمد لله بل ان لي قصيدة كاملة أطالب فيها بالموازنة بين الشعر القديم والجديد والغريب فيها أنها عمودية خليلية خالصة
وأول بيت فيها أقول فيه
للشعر في ثوب القديم حنينُ *** وله مع النظم الجديد رنينُ
وأقول في آخر بيت فيها
أرنو إلى الشعر الجديد وإننى *** باقٍ على ودّ القديم مَدينُ :d)
من هذه القصيدة وهى أمامكم في نافذة الإبداع يتضح شعورى نحو بحار الخليل ولكن في نفس الوقت أرحّب بالجديد الذى يحافظ على الهوية والذى يتغير فيه هو فقط الرنين:d
ودعونى ألحّن من باب الفكرة لا من باب اعتماد البحر
فمثلاً مثلاً مثلاً مثلاً مثلاً مثلا ً :
/0/0 /0/0 /0/0//0 هذا مثال للّحن
قاتلْ ناضلْ يا صاحبى :d
وهذا تطبيق كمثال فقط وطبعا لا أقصد هذا بالذات فبعد الزحافات وو ...إلخ
سيعود لدق الناقوس :dلا تعتبروه بحرًا
وهذا المثال الآخر
وهو أن أعكس نغمة البحر البسيط فمثلا مثلا مثلا مثلا
البسيط :مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
ماذا لو عكست التفعيلة فيه فصارت النغمة :
فاعلن مستفعلن فاعلن مستفعلن
/0//0 /0/0//0 /0//0 /0/0//0 مثال :
لم تزلْ مصر المنى في فمِى أحلى وطنْ
لم تزلْ في مقلتى بسمتى عند الشجنْ
نعم له دائرة عند الخليل :dولكن هو الإيقاع الذى أعجبنى مصادفةً
تخيل عكس نغمة هذا البحر ولّدت موسيقى جديدة جميلة وهذا فقط مثال لا بحر
فمثلا في هذا المثال نجد فاعلاتن تتكون من دمج التفعيلات الجديدة:d
( /0//0 + /0 ):d
وطبعا البيتان يحسبان أيضا على مجزوء بحر الرمل الخليلى بعروض وضرب محذوفين:d
ولعل حذف العروض فيه يكون هو التجديد الكشكى:d
فالعروض في مجزوء الرمل لا يحذف ..مثلا :mad:
هو مثال مثال مثال فقط ليس موضوعنا بحر الرمل الآن
لا أريد أن تقولوا وماذا فعلت أبا الحسين فمثالك الأول دق الناقوس والثانى مجزوء بحر الرمل...المحذوف ؟؟!!
نعم نعم نعم صدقتم إلى حد كبير ولا خلاف أن هذا العبقري الفراهيدى كان فلتة من فلتات الزمن
وهذا مجرد عرض فكرة لا يهمنى فيها أن أوافق الخليل أو لا أوافقه فقد أوافق قواعده بهذا الشكل تارة وأخالفه تارة أخرى المهم عندى أن أضع لحنا جميلا جديدا سواء وافق الخليل أو لم يوافقه شريطة أن يجمع تفعيلات عربية أصيلة وكل ما أضيفه هو نبرة اللحن الجديد ورنينه وترتيب تفعيلاته الخليلية الكشكيّة
وأفهم قواعد الخليل جيدا وجلّ قصائدى خليلية
وحتى شعر التفعيلة ندر أن أكتب عليه
ولكن الفكرة الفكرة الفكرة هي :
((أتخيل رجلا يحمل بيانو ويصمم على نغمة معينة لم لا يولّد نغمات جديدة فالأزرار موجودة
والألحان الجميلة كثيرة -شريطة أن لا ينسب هذه الألحان للخليل وليسمها ما أحب :على أن لا يسميها بحارا حتى لا يغضب أهل العروض ))

وانما أقصد من ذلك أن أقوم بدور ملحّن موسيقى مستعملًا دمجا معينا لتفعيلات معينة و هذا مثال فقط
أكرر حينما قلت أنا جاد فأنا جاد في (( الفكرة )) وكل ما أردته منكم هنا هو كلمة واحدة فقط إما أن تقولوا :
:فكرة رائعة:d
وإما أن تقولوا :
:فكرة شنيعة :((
أما كلّ ما ضربته من أمثلة ومنها الأبيات هنا فهى مجرد أمثلة لشرح المقصد ولم تتحدد في رأسي ألحان بعد ..لم أصل للحن الكشكى الجديد بعد وربما نظمت قصيدة خارج عباءة الخليل تعجبكم إن شاء الله:d :d

محمد محمد أبو كشك
06-02-2014, 12:00 PM
أملي أن يوثق هذا الحوار من العلاقة بيننا، كما هو الأمر في حواري مع أستاذي د. خلوف فما زادنا إلا اخوة وودا واحتراما متبادلا وهو منقول في الرقمي.

والله تعالى يرعاك.
السلام عليكم
احترامى الشديد لشخصك وعلمك أستاذنا خشان وأنت تعرف ذلك منذ زمن طبعا .
.وهو العتاب فقط بين الأحباب وقد بينت لك أن الأمر كله لا يعدو أفكارا كشكية تصيب أحيانًا وتخطيء أحيانا
وما أثارنى هو نقلك للموضوع خارج مدارنا هنا حيث تحولت الفكرة والتخمين إلى نظرية خاطئة وقانون خاطيءهنا وهناك
حتى إنك ترى أننى أسرد الموضوع على هيئة: مثلاً ,,, ما رأيكم ,,,و مثال ,,,الخ
لا وجود للبحر الكشكى هذا أصلا هى مجرد تخمينات وتفكير بصوت عالى معكم إخوانى :d
حفظكم الله ورعاكم أستاذى

محمد محمد أبو كشك
06-02-2014, 12:18 PM
. فلا عجبَ إذن أن لا يمرّ عبرها البحر(الكشكي) الذي خالف خصائص الأوزان العربية الأصيلة

السلام عليكم دكتورنا الكبير وأستاذنا د. عمر خلوف وبارك الله فيكم
أين هو هذا البحر الكشكى .؟؟؟:mad:
.أنا فقط أفكر معكم بصوت عالى وهو مجرد فكرة لا أكثر والموضوع كله استشارة في تنفيذها من عدمه


وأشدّ على يد دكتورنا الحبيب أبي كشك في أن لا يركنَ إلى الدعة والاستسلام في محاولاته إنتاج (بحر كشكي) يكون سمةً وشارة له، شريطةَ أن يتمثل خصائص الأوزان العربية، دراسة وفهماً، فربما فتح الله على يديه إيقاعاً محبباً، له من خصائص تلك الأوزان ما يؤهله للبقاء


اللهم آمين.
جزاك الله خيرا ووفقنا جميعا ولا حرمنى مشورتكم ورأيكم السديد وكم هى سعادتى بهذا التعليق الكريم منكم أستاذى