المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : التأصيل النحوي



أبو سمرة
17-09-2005, 10:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الي الأخوة الباحثين في النحو والصرف أود أن تشاركوني في الاجابة علي هذا السؤال : هل استخدم النحاة منهجا علميا في سبيل تأصيلهم للظواهر اللغوية ؟

باحث لغوي
18-09-2005, 01:33 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ماذا تقصد بالظواهر اللغوية؟؟؟؟؟ الرجاء التفصيل................

معالي
18-09-2005, 03:52 PM
أظن أخانا أبا سمرة يقصد بالظواهر اللغوية: التكرار والتضاد....الخ

وكذلك النظام الصوتي والتشكيل الصوتي

فيض تحية

معالي
18-09-2005, 04:11 PM
أظن أخانا أباسمرة يقصد بالظواهر اللغوية:التكرار والتضاد والترادف و....إلخ

أو النظام الصوتي والتشكيل الصوتي

وفوق كل ذي علم عليم

للجميع فيض تحية

أبو سمرة
28-09-2005, 11:13 PM
السلام عليكم المقصود بالظواهر اللغوية كل الظواهر النحوية او القواعد النحوية هل وضعت هذه القواعد التي ندرسها بطريقة منهجية صحيحة ام كان الامر اعتباطا ؟ بمعنى آخر هل الأصول التي اعتمد عليها النحاة في تقعيدهم يمكن عدها أصول منهجية في ضوء مناهج دراسة اللغة الحديثة ؟ هل هناك اختلاف او تشابه بين دراسة القدماء للغة ودراسة المحدثين لها

أنا البحر
06-10-2005, 06:04 PM
أخي الكريم
قد تجد شيئا من بغيتك في كتاب " مقدمة في علوم اللغة " للدكتور البدراوي زهران
و بالتحديد في الفصل الثاني :"مصادر المادة اللغوية و منهج جمعها و دراستها"
و إليك مقتطفات من ذلك , يقول البدراوي:
"اعتمد هؤلاء على لغة القرآن و اتخذوها مصدرا لتلك الدراسات و لهذه العلوم كما أنهم درسوا معها الشعر العربي و اتخذوه مصدرا لدراستهم أيضا و اعتمدوا على فصحاء العرب ...لذلك فقد حصروا الأخذ و التلقي في قبائل بعينها لأسباب : قبيلة قيس و تميم و أسد و بعض كنانة و بعض الطائيين ... و لنا هنا ملاحظات منها:
أن تحديدهم البيئة المكانية للغة المدروسة أمر جدير بالتقدير
كما أن اهتدؤهم إلى أن الاحتكاك اللغوي يترك أثره في اللغات أمر قيم هداهم له إخلاصهم و صدقهم في عملهم ؛ فمما يشترطه اللغويون المحدثون في الراوي اللغوي و هو الشخص الذي تؤخذ عنه اللغة أو اللهجة المدروسة: 1-أن يكون من صميم أهل البلد التي يعيش فيها .
2- ألا يكون قد نزح عنها إلى بلاد أخرى أو قرى أخرى ثم عاد إليها...
3- ألا يكون متأثرا بعوامل ثقافية يكون لها أثرا في تغيير لهجته
و كل هذا يتفق مع ما أجمع عليه علماء اللغة العربية من أنه لا يحتج بكلام المولدين و المحدثين في اللغة .....
أما تحديدهم الفترة الزمانية التي أخذوا منها شواهدهم فهذا أيضا عمل جيد لهم فيه فضل السبق..."

و سأضيف بعض النقاط المهمة أستقيها من مصورة حصلت عليها و لكن لا أعلم من المؤلف و لا اسم الكتاب


و هذا الموضوع مما ظهر فيه الاختلاف بين علماء اللغة بين غال و متجاف . . .

زيد الخيل
29-10-2005, 05:14 PM
السلام عليكم

جزاك الله خيرا أخى : أنا البحر على هذه الافادة

وأحب ان أضيف أن الأصول التي اعتمد عليها النحاة في تقعيدهم يمكن عدها أصول منهجية في ضوء مناهج دراسة اللغة الحديثة

فلقد أفرد علماء العربية مؤلفات فى علم ( أصــــــــــــول النحو العربى) مثلا :
المزهر فى علوم اللغة وأنواعها للسيوطى

الاقتراح فى علم النحو للسيوطى

أسرار العربية لابن الانبارى

علل النحو للوراق

الاعراب فى جدل الاعراب لابن الانبارى

ويعتبر كتاب (الاقتراح فى علم النحو ) هو عمدة الكتب التى كتبت فى علم أصول النحو

فارس العربية الخــــــــــ زيد ـــــــــيل

رياض
15-11-2005, 04:33 PM
بسم الله
كتب بين يدي الآن قد تفيدك :
أصول النحو العربي في نظر النحاة ورأي ابن مضاء وضوء علم اللغة الحديث
ت/د.محمد عيد .
المذاهب النحوية في ضوء الدراسات اللغوية الحديثة .
ت/د.مصطفى السنجرجي .

زيد الخيل
16-11-2005, 01:45 AM
السلام عليكم

جزاك الله خيرا أخى : رياض

ونسأل الله أن يعلمنا ويعلمكم

فارس العربية الخـــ زيد ـــــــيل

د . حقي إسماعيل
30-11-2005, 01:38 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الي الأخوة الباحثين في النحو والصرف أود أن تشاركوني في الاجابة علي هذا السؤال : هل استخدم النحاة منهجا علميا في سبيل تأصيلهم للظواهر اللغوية ؟


أخي أبو سمرة .
تحية ..
انتظر ـ من فضلك ـ رد موسع لما قلت ..
شكرا

عادل عثمان إمام
03-12-2005, 01:53 PM
أبو سمرة
أفاض القدماء في النحو العربي وظواهره وقضاياه المتشعبة والمختلفة، فكان إخلاصهم وصدق نواياهم في الدرس والتحصيل سبب في وضع مناهج لمصنفاتهم، والمتتبع لكل مصنف سيجد بعض التوافق في هذه المناهج، وكثير منها متأثر بالمناهج القديمة والمتأثرة بدراسات أرسطو في اللغة والأدب. فدراسة اللغة كانت ولا تزال متأثرة بالمفاهيم الفلسفية والسياسية السائرة، ويكفي أن تنظر إلى المدرسة التوليدية التحويلية للعالم الأمريكي تشومسكي ـ والتي أصبح لها أتباع في كل الدنيا ـ بمناهجها الحديثة والمشهورة، وأن هذه المدرسة قد استقت أسس منهجيتها من صاحب "نظرية النظم" وأعتقده ـ الآن ـ العالم العربي المشهور "عبد القاهر الجرجاني" أو "ابن جني"، وذلك دونما إشارة من تشومسكي إلى مرجعيته، وسأوافيك بالمزيد إن شاء الله قريباً
د. عادل عثمان إمام
center_teba@hotmail.com

عادل عثمان إمام
03-12-2005, 02:08 PM
أبو سمرة
أفاض القدماء في النحو العربي وظواهره وقضاياه المتشعبة والمختلفة، فكان إخلاصهم وصدق نواياهم في الدرس والتحصيل سبب في وضع مناهج لمصنفاتهم، والمتتبع لكل مصنف سيجد بعض التوافق في هذه المناهج، وكثير منها متأثر بالمناهج القديمة والمتأثرة بدراسات أرسطو في اللغة والأدب. فدراسة اللغة كانت ولا تزال متأثرة بالمفاهيم الفلسفية والسياسية السائرة، ويكفي أن تنظر إلى المدرسة التوليدية التحويلية للعالم الأمريكي تشومسكي ـ والتي أصبح لها أتباع في كل الدنيا ـ بمناهجها الحديثة والمشهورة، وأن هذه المدرسة قد استقت أسس منهجيتها من صاحب "نظرية النظم" وأعتقده ـ الآن ـ العالم العربي المشهور "عبد القاهر الجرجاني" أو "ابن جني"، وذلك دونما إشارة من تشومسكي إلى مرجعيته، وسأوافيك بالمزيد إن شاء الله قريباً
د. عادل عثمان إمام
center_teba@hotmail.com

قمر الزمان
31-12-2005, 11:11 PM
نعم ، وأكبر دليل على ذلك نظرية العامل وأثره في الإعراب .

الروض النضير
01-01-2006, 09:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
التأصيل المنهجي في الدرس النحوي العربي ليس محتاجا إلى بيان مفرط لأنه برهن بالبرهان الضروري أنه أحاط ضبطا بالظاهرة اللغوية و أكبر دليل على ذلك أن التفسير اللغوي للقرآن الكريم ليس فيه مزيد لمستزيد
و لو جارينا الغرب في كيل نتاجنا بنتاجهم لأريناهم أمرا عجبا من دقة هذا المنهج فإن المنهج العام الذي اقترحه دي سوسور السويسري -و هو رائد اللسانيات الغربية الحديثة- في الوصف الآني للغة لا يخرج قيد أنملة عما صنعه أساطين الدرس اللغوي العربي من أمثال أبي عمرو بن العلاء و الخليل و يونس و عيسى بن عمر و ذلك حين التزموا شروط الفصاحة فيمن يأخذون عنه اللغة
و أما النظرية التحويلية التوليدية للأمريكي نوام تشومسكي فإن متحها من التراث العربي لا يقتصر على ملامح نظرية النظم و هذا بيان ذلك:
1-تفسير محرك التوليد نسخة من نظرية العامل
2-التراكيب المتكافئة نسخة من القياس النحوي
3-التحويل نسخة من نظرية النظم عند الجرجاني
4-الملكة و التأدية نسخة من نظرية الملكة اللسانية عند ابن خلدون
5-السلامة النحوية و القبول الدلالي نسخة من الصحة و الاستحسان عند سيبويه (الكتاب1/29)
و غير ذلك كثير عند تشومسكي و غيره
ولما قدم أستاذنا الدكتور عبد الرحمن الحاج صالح الجزائري أطروحة الدكتوراه بفرنسا بعنوان "اللسانيات العربية و اللسانيات العامة"
linguistique arabe et lingustique generale
أسقط في أيدي الباحثين الغربيين لما رأوه من أصالة المنهج اللغوي العربي
و ما ظنك برجل يقول للغرب:ما من شيء جئتم به إلا لنا مثله و أحسن منه من أربعة عشر قرنا...؟؟
و الله تعالى أعلى و أعلم

عبد الرحمان بودرع
20-02-2006, 02:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
سأجلس حيث انتهى بي المجلس
و أبدأ حيث انتهى الكلام
أخي الكريم "الروض النضير" لا شك أن حديثك عن التأصيل المنهجي في الدرس اللغوي و النحوي عند العرب لا يحتاج إلى برهنة، و أن الذي جاءت به اللسانيات الحديثة بتياراتها المختلفة يمكن إيجاد قياسات له و أشباه و نظائر في التراث اللغوي العربي القديم ، و عندي محاولة متواضعة في الموضوع بعنوان "من ظواهر الأشباه والنظائر بين اللغويات العربية والدرس ا للساني المعاصر" نشرتها جامعة الكويت في حوليات الآداب و العلوم الاجتماعية (الرسالة227، الحولية25، مارس2005)
و أما القول بأن كل ما جاء عندهم فقد ورد عندنا أحسن منه وزيادة، فهذا كلام يحتاج إلى تفصيل و فضل نظر وتأمل ، لأننا سنتساءل أولا هل تمكن كبار اللسانيين الغربيين ابتداء من مدرسة الشكلانيين الروس و حلقة براغ و بنيويي دوسوسير و ما بعد دوسوسير و مرورا بالمدرسة التوليدية التحويلية بفروعها المختلفة التركيبية والدلالية ، و أصحاب فلسفة اللغة ، و التداوليات ، و هلم جرا...
هل تمكن هؤلاء كلهم أو بعضهم من الاطلاع الدقيق و الفهم العميق لتراثنا اللغوي؟ هل كانوا على معرفة سليمة باللسان العربي أم اكتفوا بالنقل عن دارسينا المعاصرين الذين نقلوا لهم ما عندنا؟
هناك أسئلة كثيرة في الموضوع :
-هل هذا الموضوع يمكن وضعه في إطار السبق الزماني و المعرفي
-أو في إطار التوارد و وقوع الحافر على الحافر
-أو أن طبيعة التأمل اللغوي في كل زمان و مكان يمكن أن تفضي إلى نظرات متشابهة أو متقاربة ؟
و للحديث بقية إن شاء الله

أبو سليمان أبو سليمان
13-03-2007, 09:47 AM
ما أجمل كلامك يادكتور عبد الرحمن نفعنا الله بك

أبو سليمان أبو سليمان
13-03-2007, 09:54 AM
و عندي محاولة متواضعة في الموضوع بعنوان "من ظواهر الأشباه والنظائر بين اللغويات العربية والدرس ا للساني المعاصر" نشرتها جامعة الكويت في حوليات الآداب و العلوم الاجتماعية (الرسالة227، الحولية25، مارس2005)
كم أنا سعيد لو أحصل عليها فأنا معجب بطرح الدكتور، وأنا الآن أقرأ كتابه ( الأساس المعرفي للغويات العربية)

أنا البحر
15-03-2007, 11:11 PM
كم أنا سعيد لو أحصل عليها فأنا معجب بطرح الدكتور، وأنا الآن أقرأ كتابه ( الأساس المعرفي للغويات العربية)

منتدى اللسانيات منتدى يشرف عليه د. عبد الرحمن بودرع (http://www.lissaniat.net/)

وهذه مدونته (http://abosalmane.maktoobblog.com/)