المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل يجمع على فعالين كل ما كان على فعلان بشرط ..؟



غاية المنى
10-04-2015, 08:09 PM
السلام عليكم:

الجمع على فعالين لماذا لم يذكره النحاة في باب جمع التكسير مع أوزان صيغة منتهى الجموع؟

وهل يجمع على فعالين كل ما كان على فعلان بشرط ألا يكون صفة أو علما مرتجلا؟

غاية المنى
11-04-2015, 11:42 AM
أود أن أكمل تساؤلاتي هنا. لو كان الجواب نعم يجمع على فعالين ماكان على فعلان بشرط ألا يكون صفة أو علما مرتجلا السؤال: لم صغرت سَبُعان وظَرِبان على سبيعان وظريبان مع أنهما ليسا علما أو صفة؟!!
وكذا حَيَوان صغرت على حُيَيَّان مع أنها ليست صفة أو علما مرتجلا!!!
وكلمة عثمان أجازوا في تصغيرها عثيمين على اعتبار معنى فرخ الأفعى وعثيمان على اعتبار العلمية والسؤال: على اعتبار العلمية أليست علما منقولا عن اسم جنس وهو فرخ الأفعى؟ فكيف صح تصغيرها على عثيمان بلاقلب الألف ياء؟!! أليس الشرط لعدم القلب أن يكون علما مرتجلا؟!!

عطوان عويضة
11-04-2015, 08:14 PM
السلام عليكم:
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.


الجمع على فعالين لماذا لم يذكره النحاة في باب جمع التكسير مع أوزان صيغة منتهى الجموع؟

اكتفوا بقولهم فعالل، وفعاليل عن تفصيل الصيغ الوزنية الصرفية، لكثرتها. أي اكتفوا بصيغة اصطلاحية خاصة بهذا الباب تغني عن صيغ الميزان الصرفي.

وهل يجمع على فعالين كل ما كان على فعلان بشرط ألا يكون صفة أو علما مرتجلا؟
نعم كل فعلان اسما، وليست وصفا أو علما تجمع على فعالين. وتصغر على فعيلين.
والله أعلم.

عطوان عويضة
11-04-2015, 08:52 PM
أود أن أكمل تساؤلاتي هنا. لو كان الجواب نعم يجمع على فعالين ماكان على فعلان بشرط ألا يكون صفة أو علما مرتجلا السؤال: لم صغرت سَبُعان وظَرِبان على سبيعان وظريبان مع أنهما ليسا علما أو صفة؟!!
صغرتا لأن عين (فعلان) فيهما متحركة وليست ساكنة كسرحان وخمصان، ولا يجمعان على فعالين.

وكذا حَيَوان صغرت على حُيَيَّان مع أنها ليست صفة أو علما مرتجلا!!!
تحركت عينها أيضا، ولا تجمع على حياوين.

وكلمة عثمان أجازوا في تصغيرها عثيمين على اعتبار معنى فرخ الأفعى وعثيمان على اعتبار العلمية والسؤال: على اعتبار العلمية أليست علما منقولا عن اسم جنس وهو فرخ الأفعى؟ فكيف صح تصغيرها على عثيمان بلاقلب الألف ياء؟!! أليس الشرط لعدم القلب أن يكون علما مرتجلا؟!!
إذا كانت علما فلا تصغر على عثيمين، بل تصغر على عثيمان، فلو أردنا مثلا تدليل صغير اسمه عثمان قلنا عثيمان، ولو أردنا تشبيه طفل صغير برجل اسمه عثمان - أبيه مثلا - قلنا هذا عثيمان ونحو ذلك لا يصغر عثمان العلم إلا على عثيمان، نقول عثمان وعثيمان كما نقول الحسن والحسين أو عمر وعمير ونحو ذلك... عثمان العلم لا يصغر إلا على عثيمان.
والعثمان الذي هو فرخ الحبارى أو فرخ الحية لا يصغر إلا على العثيمين.
...................
فما القول إذًا في من كان اسمه عثيمين، كمحمد بن عثيمين رحمه الله، أو عبد الله بن عثيمين؟ هو علم ومصغر على عثيمين، فكيف ذلك؟
مثل هذا إنما سمي ابتداء على العثيمين الذي هو فرخ الحبارى، ولم يرد به تصغير عثمان الرجل.
عثيمان تصغير عثمان الإنسان، وعثيمين تصغير عثمان فرخ الحبارى، ولا يمتنع أن نسمي طفلا عثيمين ابتداء، والأعلام المرتجلة لا ضابط لها ابتداء وبابها واسع، سمينا بعثمان أو عثيمان أو عثيمين أو عثيمون أو عثيم ..... ولكن تصغيرها وجمعها وغير ذلك إنما تجري عليه وجوه العربية.
أرجو أن يكون مرادي واضحا.

غاية المنى
12-04-2015, 06:56 AM
صغرتا لأن عين (فعلان) فيهما متحركة وليست ساكنة كسرحان وخمصان، ولا يجمعان على فعالين.

تحركت عينها أيضا، ولا تجمع على حياوين.

إذا كانت علما فلا تصغر على عثيمين، بل تصغر على عثيمان، فلو أردنا مثلا تدليل صغير اسمه عثمان قلنا عثيمان، ولو أردنا تشبيه طفل صغير برجل اسمه عثمان - أبيه مثلا - قلنا هذا عثيمان ونحو ذلك لا يصغر عثمان العلم إلا على عثيمان، نقول عثمان وعثيمان كما نقول الحسن والحسين أو عمر وعمير ونحو ذلك... عثمان العلم لا يصغر إلا على عثيمان.
والعثمان الذي هو فرخ الحبارى أو فرخ الحية لا يصغر إلا على العثيمين.
...................
فما القول إذًا في من كان اسمه عثيمين، كمحمد بن عثيمين رحمه الله، أو عبد الله بن عثيمين؟ هو علم ومصغر على عثيمين، فكيف ذلك؟
مثل هذا إنما سمي ابتداء على العثيمين الذي هو فرخ الحبارى، ولم يرد به تصغير عثمان الرجل.
عثيمان تصغير عثمان الإنسان، وعثيمين تصغير عثمان فرخ الحبارى، ولا يمتنع أن نسمي طفلا عثيمين ابتداء، والأعلام المرتجلة لا ضابط لها ابتداء وبابها واسع، سمينا بعثمان أو عثيمان أو عثيمين أو عثيمون أو عثيم ..... ولكن تصغيرها وجمعها وغير ذلك إنما تجري عليه وجوه العربية.
أرجو أن يكون مرادي واضحا.

أشكركم أستاذنا الفاضل أما بخصوص عثمان فمرادكم واضح وقد عرفت الإجابة قبل أن تتفضلوا أنتم بذلك بعد أن وجدتها في المصادر ولله الحمد لكن السؤال أنكم قلتم في تعليل تصغير نحو سبعان أن العين متحركة والسؤال فماذا تقولون في نحو: كرَوان فقد صغرت على كريين والعين متحركة وفي نحو ظربان تجمع على ظرابين وقد ذكر الرضي في شرح الشافية قول النحاة في اشتراطهم ألا يجمع على فعالين ثم عقب بقوله: (وهذا رد إلى الجهالة) واستشهد بتصغير ظربان على ظريبان مع أنها تجمع على ظرابين!!! إذن برأيي هذه القاعدة أيضا غير صالحة لأن هناك أمثلة تخالفها!! والله عجزتني هذه المسالة أخي الفاضل وقد بحثت فيها طويلا فلم أخلص إلى نتيجة وهناك من كتب المعاصرين من تجاوز الحديث فيها أصلا فتحدث عن كل شيء يتعلق بالتصغير ولم يتطرق إلى هذه المسألة هربا منها فتخيل!!!

غاية المنى
12-04-2015, 10:46 AM
عذرا هناك إضافة بسيطة قالوا في تصغير كروان كريين على أساس الجمع على كراوين مع العلم أن الجمع الأشهر والأصح لها هو كِرْوان!!
بخصوص قولك أنهم ذكروا في الجموع ما كان شبه فعالل أو فعاليل فما وقفت عليه أنهم ذكروا ما هو شبه فعالل دون فعاليل ولم أقف في مصدر على ذكر للجمع على صيغة فعالين وضوابط الجمع على هذا الوزن فإن وجدته أرجو منك ذكر اسم المصدر مع الصفحة مشكورا
أرى أنه بعد البحث الطويل في المسألة أن أسلم قاعدة لتلك المسألة هي أن نقول: يصغر الاسم على فعلان بعدم القلب بشرط أن يكون صفة (مطلقا) أو علما مرتجلا وألا يجمع على فعالين ويجمع على فعالين كل اسم جنس على وزن فعلان بسكون العين أما ما ورد خلاف ذلك مجموعا على فعالين نحو كروان وظربان وغيرها فهو من باب الشذوذ . ما رأيكم أستاذنا بهذه القاعدة؟:)

غاية المنى
23-04-2015, 06:38 AM
السلام عليكم أستاذنا أبا عبد القيوم، كنت قد وعدتكم بذكر المعلومة المفيدة التي قرأتها وإليكم ذلك:
قرأت في كتاب: (التطبيقات العربية على القواعد النحوية والصرفية لمحمود مكاوي) أنه يجمع على فعالين كل اسم جنس على وزن فعلان بسكون العين أو (بفتحها) واستشهد على فتح العين بتصغير كروان على كُريين، وذكر أنه يصغير بعدم قلب الألف ياء الأعلام المرتجلة والصفات (مطلقا).
وأرى أن هذه القاعدة أسلم قاعدة في تصغير الاسم المنتهي بالألف والنون لأنك لا تجد بهذه القاعدة أمثلة مخالفة كما في غيرها من القواعد التي ذكرت اللهم إلا قولهم في تصغير حيوان (مع أنها على فعلان بفتح العين واسم جنس) حُيين ولا تجمع على حياوين. وقد فكرت في على عدم جمعها على فعالين طويلا ولم أخلص إلى نتيجة إلا أن يقال إنها شاذة فما رأيكم بارك الله فيكم؟

مسكين المسكين
27-04-2015, 02:32 AM
الأخت غاية المنى قال لنا الدكتور شمسان أستاذ الصرف أن الجمع مازال يحتاج للبحث والدراسة .

غاية المنى
27-04-2015, 06:26 AM
نعم شكرا لكم

عطوان عويضة
27-04-2015, 09:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
عفوا أخية، لكنها الشواغل وعدم توفر الوقت والحالة النفسية المناسبة للرد؛ ليس على أسئلتك خاصة بل على الكتابة عامة في الفصيح وغير الفصيح، أسأل الله أن يجعل عاقبة الأمور إلى خير.
بخصوص فعالين وفعيلين فجل ما أتيت به صحيح - في رأيي الشخصي إذ لم يتح لي بحث المسألة ولعلي إن شاء الله أفعل إن تهيأ لي ذلك -
ومسألة الخلاف والخروج على ما قعده العلماء لا يعد شذوذا - في رأيي - فالشاذ ما ثبت عن فصيح يخالف ما استقر عليه القياس، ولكنه اجتهاد واختلاف في التقدير. فمن رأى مثلا أن كروان تجمع على كراوين صغرها على كريين، ومن رأى أنها لا تجمع على كراوين صغرها على كريان، ولا يعني هذا - في ظني - أن القائل بجمعها على كراوين صغرها على كريان، فالإشكال إنما هو في رد القول على أصل المخالف. والله أعلم.
وقد ذكر الرضي في شرح الشافية قول النحاة في اشتراطهم ألا يجمع على فعالين ثم عقب بقوله: (وهذا رد إلى الجهالة)
قولهم : (وهذا رد إلى الجهالة) بوجه عام يعني البناء على مجهول، فقولهم مثلا كل ما جمع على فعالين يصغر فعيلين، رد إلى الجهالة، لأن جهل الجمع ينبني عليه الخلاف في التصغير، فالجهل بجمع كروان مثلا أو الخلاف فيه يترتب عليه أن مجتهدا يحمله على الأكثر فيقلب الألف ياء، وقد يرى آخر أن الأصل بقاء الألف فيحمل على ذلك.

بخصوص قولك أنهم ذكروا في الجموع ما كان شبه فعالل أو فعاليل فما وقفت عليه أنهم ذكروا ما هو شبه فعالل دون فعاليل ولم أقف في مصدر على ذكر للجمع على صيغة فعالين وضوابط الجمع على هذا الوزن فإن وجدته أرجو منك ذكر اسم المصدر مع الصفحة مشكورا
أما فعاليل فمن لم يذكرها صراحة فقد ذكرها تضمنا، وذلك في جمع ما كان على خمسة أحرف رابعها مد كعصفور ومصباح وقنديل، وقولهم في منتهى الجموع أنه كل جمع بعد ألف تكسيره حرفان (فعالل) أو ثلاثة أوسطها ياء (فعاليل)
وأما جمع ظربان على ظرابين فأظن والله أعلم أنه غير مسلم به وإنما هو ظرابيّ بياء مشددة.
وعلى أية حال، فما ذكرته هنا هو ما بدا لي بغير بحث يمكنني الإشارة إلى مراجعه، ولعلي أفعل إن شاء الله.

غاية المنى
28-04-2015, 11:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
عفوا أخية، لكنها الشواغل وعدم توفر الوقت والحالة النفسية المناسبة للرد؛ ليس على أسئلتك خاصة بل على الكتابة عامة في الفصيح وغير الفصيح، أسأل الله أن يجعل عاقبة الأمور إلى خير.
بخصوص فعالين وفعيلين فجل ما أتيت به صحيح - في رأيي الشخصي إذ لم يتح لي بحث المسألة ولعلي إن شاء الله أفعل إن تهيأ لي ذلك -
ومسألة الخلاف والخروج على ما قعده العلماء لا يعد شذوذا - في رأيي - فالشاذ ما ثبت عن فصيح يخالف ما استقر عليه القياس، ولكنه اجتهاد واختلاف في التقدير. فمن رأى مثلا أن كروان تجمع على كراوين صغرها على كريين، ومن رأى أنها لا تجمع على كراوين صغرها على كريان، ولا يعني هذا - في ظني - أن القائل بجمعها على كراوين صغرها على كريان، فالإشكال إنما هو في رد القول على أصل المخالف. والله أعلم.
قولهم : (وهذا رد إلى الجهالة) بوجه عام يعني البناء على مجهول، فقولهم مثلا كل ما جمع على فعالين يصغر فعيلين، رد إلى الجهالة، لأن جهل الجمع ينبني عليه الخلاف في التصغير، فالجهل بجمع كروان مثلا أو الخلاف فيه يترتب عليه أن مجتهدا يحمله على الأكثر فيقلب الألف ياء، وقد يرى آخر أن الأصل بقاء الألف فيحمل على ذلك.

أما فعاليل فمن لم يذكرها صراحة فقد ذكرها تضمنا، وذلك في جمع ما كان على خمسة أحرف رابعها مد كعصفور ومصباح وقنديل، وقولهم في منتهى الجموع أنه كل جمع بعد ألف تكسيره حرفان (فعالل) أو ثلاثة أوسطها ياء (فعاليل)
وأما جمع ظربان على ظرابين فأظن والله أعلم أنه غير مسلم به وإنما هو ظرابيّ بياء مشددة.
وعلى أية حال، فما ذكرته هنا هو ما بدا لي بغير بحث يمكنني الإشارة إلى مراجعه، ولعلي أفعل إن شاء الله.

أشكركم أستاذنا على ما تفضلتم به وجزيتم خيرا وبارك الله في أوقاتكم وفي علمكم لكن لدي سؤال لو تكرمتم: قرأت في كتب المتقدمين أن الألف والنون إذا أشبهتا ألف التأنيث لا تقلب في التصغير ياء فما معنى تشبيه الألف والنون بألف التأنيث وما علة عدم القلب؟

عطوان عويضة
28-04-2015, 03:16 PM
أشكركم أستاذنا على ما تفضلتم به وجزيتم خيرا وبارك الله في أوقاتكم وفي علمكم لكن لدي سؤال لو تكرمتم: قرأت في كتب المتقدمين أن الألف والنون إذا أشبهتا ألف التأنيث لا تقلب في التصغير ياء فما معنى تشبيه الألف والنون بألف التأنيث وما علة عدم القلب؟
وجزاك الله خيرا أخيتي المفضال، وأسعدك في الدارين.
يريدون مشابهتها في أمور ثلاثة: الزيادة وعدم قبول تاء التأنيث والمنع من الصرف.
والله أعلم.

غاية المنى
28-04-2015, 05:47 PM
نعم شكرا لكم وبارك الله فيكم