المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : أكتب الشعر ولا احب تعلم العروض.



موسى أحمد زغاري
26-10-2005, 01:32 PM
السلام عليكم
أكتب الشعر اللاموزون ، وأحب الشعر لكني متعقد من العروض وعلمه ، ولا أحب ان اتعلمه ،فما الحل في رأيكم .




الشعر عندي هواية ***** والأصل في الشعر الغواية
مالي ومال الشعر أقرضه **** ووزن البيت فيه غاية
فهل كان االشعر مطلبه **** طويل ورمل أم حسن رواية
والخليل يغني البيت ونحن *** من بعده تهنا في دوامة
الحق ان الشعر يطربني *** وسأسلك لذلك سبل الدراسة
واجلس بين يدي معلمي *** أسمع وأنصت حباً للإفادة
رحم الله الخليل رحمة ***** منارة في علوم اللغة للهداية

فتحي المنيصير
05-11-2005, 08:57 PM
والله يأخي ان اساس كتابة الشعر هو ان تتعلم العروض ، وإلا لن تفلح

نصيحة اخوية ، فكلنا مازلنا نتعلم

موسى أحمد زغاري
06-11-2005, 01:13 AM
بارك الله فيك على هذه النصيحة سأعمل بها .

سليم
22-11-2005, 01:24 PM
السلام عليكم
أخي موسى لا تحزن فكثير هم على شاكلتك وانا اولهم,ولا اقول احب الشعر وانما اعشقه,ولكن ليس كل ما يتمناه المرء يدركه.....,فما علينا الا الدراسه,وإن تقدمت بنا السن(اقصد نفسي) واشتعل الرأس شيباً وتركت عجلات الزمن اثارها على محيانا وفي النفوس اودعت آهات.
والله الموفق

موسى أحمد زغاري
22-11-2005, 03:37 PM
والله يا أخي سليم إنَّ فيك لروح شاعر ، وإنَّ في ثنايا قولك لحبات لؤلؤ ٍ متناثر فاجمعها ، وانظمها تكن خير ناظم وناثر .
موسى

معالي
26-11-2005, 12:27 PM
نعم
ولكن لاتنسيا أستاذينا الفاضلين..
بيت الخليل الشهير:

إذا لم تستطع شيئًا فدعْه
وجاوزه إلى ما تستطيعُ

وفقنا الله وإياكما لما يحب ويرضى..

سليم
26-11-2005, 08:37 PM
السلام عليكم
بارك الله فيك, واحيي فيك روحك الجلية ونقدك الصريح,ولكن أختي معالي لم انس بيت الخليل الشهير كما لم انس قصة تيمورلنك مع النملة!!!

معالي
27-11-2005, 07:17 AM
وعليك السلام أستاذنا سليم..
أحيي روحك المتوقدة والمثابرة..
غدًا بإذن الله ننتظركم هنا أستاذنا لنفيد منكم بارك الله فيكم..
إذ ْ لم أكن أرمي من وراء ما ذكرتُ سوى المزاح لا أكثر!!

نفع الله بكم

معالي
27-11-2005, 09:56 AM
الأستاذ الفاضل موسى
الأستاذ الفاضل سليم

هنا موقع رائع للمبتدئين في العروض:
http://www.arood.com/vb/index.php?s=

وفقنا الله وإياكم

سليم
27-11-2005, 07:13 PM
السلام عليكم
أختي الفاضلة معالي,حياك الله وبارك فيك وعليك وحواليك,وزادك علمًا فوق علمك,وحياءًا فوق حيائك ,وجعل التقوى من شيمك,وادام ظرافة لسانك,وحسن ادبك.
وشكرًا على الرابط.

معالي
27-11-2005, 07:21 PM
أستاذنا الجليل..
وفيكم بارك..

طوقتموني بحسن ظنكم وكريم سجيتكم..

جزيتم خيرًا

موسى أحمد زغاري
29-11-2005, 09:58 AM
طيب أختي معالي على ذكر التطويق ، ما هي المطوقة وما هي المحجلة ؟

عبدالله بن سالم العطاس
18-01-2006, 04:26 AM
بارك الله فيكم

محمد اياد
20-03-2006, 02:54 AM
العرووووووووض علم الشعر فانت الان تكتب الشعر بهوايتك وليس بصنعتك اضف تعلمه لعله يفيدك

معالي
20-03-2006, 09:53 AM
السلام عليكم

عذرًا أستاذ موسى
لم أر سؤالك إلا اللحظة..

على كل حال:
المطوّقة _كما أعلم_: نوعٌ من الحمام، له ما يشبه الطوق حول عنقه، ولهذا الطوق لون يخالف لون جسم الحمام، ويقال إنه أجمل أنواع الحمام..
أما المحجلة: فهي الخيل ذات القوائم البيضاء، ومنه الحديث: (...فإنهم يأتون يوم القيامة غرًا محجلين من الوضوء) جعلنا الله من أولئك!

داوود أبازيد
24-03-2006, 08:45 AM
تقول إنك تكتب الشعر اللاموزون ، والشعر لا يكون إلا موزونا ، فما ليس موزونا فليس بشعر ، وإن سماه أصحابه كل الأسماء ..فإن كان ما تكتبه موزونا فهو شعر وإلا فلا .. وشكراً

ثمان وثلث
25-03-2006, 12:21 PM
والله يأخي ان اساس كتابة الشعر هو ان تتعلم العروض ، وإلا لن تفلح

نصيحة اخوية ، فكلنا مازلنا نتعلم

اخي العزيز قبل كل شيء انا لست بشاعر الا ان كان شعورا بالخجل (ops
ولكن كيف جعلت اساس كتابة الشعر هي علم العروض
انا اعتقد لو كان لي من الامر شيء
اعتقد انه مجرد اكسسورا فقط او هو ميزان يستأنس بها بعضهم
فالاصل به مشاعر وشفايفة ذوقك وحس
ولا أدل على كلامي من الشعر الجاهلي
وكيف عمّر على مدى عشرات القرون بل مازال يتوهج بريقه ويخبوا بريق من حرص على علم العروض
----------
اخي السائل بعتقادي الحفظ للمفردات ومخالطة اهل هذا الفن والاقتداء بالفحول ممن سبق هو الاساس

-- تبقى وجهة نظر ---

خالد بن حميد
15-05-2006, 09:15 PM
تقول إنك تكتب الشعر اللاموزون ، والشعر لا يكون إلا موزونا ، فما ليس موزونا فليس بشعر ، وإن سماه أصحابه كل الأسماء ..فإن كان ما تكتبه موزونا فهو شعر وإلا فلا .. وشكراً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي الفاضل :
ماذا تقول في هذه الكلمات (http://www.awda-dawa.com/pages.php?ID=1175) ؟

موسى أحمد زغاري
19-05-2006, 04:37 AM
:::
أخي العزيز جدا على قلبي ،أبا طارق والأخوة جميعا .
عندما كتبت هذا الموضوع ، ولا زلت أجهل العروض ، فإنني كنت ولا زلت أحب الشعر .
ولكن الحقيقة التي يجب بيانها هي أن الشعر هو نمط خاص من الكلام موزون مقفى ، كما تعلمون . هذا هو شكله الذي وضعه العرب عليه .
أما عن كونه يخرج من بين الضلوع عند اشتعال العاطفة على اختلافها من عشق وغضب وحزن وغيرها . فذاك بحث آخر وهو حق .وهنا فإن الكلمات التي تُنظم على أساس انها شعر فإنها قد تصيب القلب في صميمه ، وهي لا تكون شعر ، كما هو الحال في الخطابة في النثر . فإنها تُشعل النار تحت أقدام السامعين وتُسَيِّل دموعهم . وكما قلت فهذا موضوع آخر .
ويبدو أن شاعرنا الجاهلي الحطيئة رَاوية كعب بن زهير الشاعر الجاهلي المعروف ، قد لمس مسؤولية قول الشعر لمن لا يُحسن الشعر .
فقال :

الشعر صعب وطويل سلمه = إذا ارتقاه الذي لا يعلمه
زلت به إلى الحضيض قدمه = يريد أن يعربه فيعجمه

وكلامه الحطيئة في مكانه .

وأطرف ما قرأت حول الشعر الحديث ، هو تسميته من قبل احد الكتاب ولا أذكر اسمه ، فلقد سمّاه بــ ( الشعثر ) أي انه نحت له اسما من الشعر والنثر .
وأعتقد ان هذا هو حال الشعر الحر او الحديث اليوم .
فلماذا لا نعود أدراجنا إلى أصولنا ، ونتقيد بالقديم .
أم أن القديم فاسد لا يصلح ، ولتعلموا أن من لا قديم له فلا جديد له .
فالقديم أساس وأصل .
وعلى هذا فلنكن فرعاً بُني على أصل .
وتحياتي لكم جميعاً .

ممدوح لمفون
19-05-2006, 06:18 PM
:::

لي وجهة نظر إن سمح لي أساتذتي

الشعر موهبة يهبها الله لمن يشاء من عباده

ولا شك أنها تحتاج للصقل

فالموهبة في رأي حين تظهر فهي كالوليد حين يولد

يحتاج للعناية و الرعاية و غرس كل ما هو جميل فيه

ولكن تظل الموهبة هي سيدة الموقف

وتظل الفطرة التي ولد عليها الطفل هي أمنية كل من داهمته صروف الحياة و تقلّبات النفس البشرية

أعني أن موهبة الشعر المقفى حين تولد في المرء تولد موهبة متكاملة بمعنى أن من لديه موهبة الشعر فتراه يقول الشعر الموزون دون الحاجة لمعرفة أن ما قاله من بحر كذا أو من بحر كذا وإلا كيف تسمى بالموهبة ؟ و أين تكمن الموهبة إذاً ؟
أي أنه لا يقال على موهبة شعرية أنها موهبة إلا إذا كانت تقول شعراً موزوناً مقفى
وأنا هنا لا أقول بعدم تعلّم العروض ولكني أرى أن تعلّمه للموهوب من باب الصقل و المعرفة وتعلمه لغير الموهوب قد يفيده في النظم مستقبلاً
وماهي البحور ؟ أليست موسيقى الشعر ؟
إن كانت الإجابة ببلا فماذا يستفيد من لديه موهبة الشعر من العروض و البحور إذا كان يمتلك أذناً موسيقية تميزالخبيث من الطيب سواء كان موزونا أو مكسورا
وختاماً أنا من أشد المؤيدين لمن قال أن الشعر الغير موزون ليس بشعر و أشد على يديهم
فكل كلام موزون يسمى شعراً و كل كلام غير موزون يسمى نثراً
ويظل ما ذكرته هنا مجرّد وجهة نظر
هذا و الله أعلم

تحياتي و تقديري

داوود أبازيد
28-05-2006, 02:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي الفاضل :ماذا تقول في هذه الكلمات (http://www.awda-dawa.com/pages.php?ID=1175) ؟
أخي أبا طارق .. اعذرني ، فلم أمر على مداخلتك إلا الساعة ، ودخلت الرابط .. لقد أثرت كوامن نفسي بما رأيت .. أما (هذه الكلمات)
فمن صور التجديد الشعري الحديث ما يعرف بـ(شعر التفعيلة) وتعزى أوليته إلى بدر شاكر السياب ونازك الملائكة .. وهو شعر تتنوع فيه القافية ولكنها موجودة ، أما الوزن فيلتزم تفعيلة معينة ولكنه لا يلتزم عددا متساويا في كل بيت .. فهذا فيه نوع من الوزن والقافية ، ولا أرى ضيرا في أن أدعوه شعرا .. ومنه النص الجميل الذي قلت عنه ( هذه الكلمات ) أما ما ينفلت من كل وزن أو قافية .. فلا .. وأذكرك هنا بأن نازك الملائكة لما رأت أن أكثر الذين تبنوا هذه التجربة كانوا من الجاهلين بها تخلت عنها ، وذلك في كتابها ( قضايا الشعر المعاصر ) حيث شكت مر الشكوى من امتطاء الجهلة صهوة هذه التجربة وإفسادها .. إنك تستطيع أن تأخذ أية مقالة ، ثم تقطعها إلى جمل طويلة وقصيرة ، فإذا بها شعر حداثي .. أيقبل هذا ؟. هذا ما رميت إليه .. لا يجوز وقف التجديد ، أما أن نتخلى عن الأصالة بهذه الحجة فلا ؛ لأنه لا تجديد إذا لم يبن على أصل ثابت ..
أخي العزيز .. الأدب في كل لغات العالم ( شعر أو نثر ) وبينهما حدود .. فهات أي مقياس أو معيار يفرق بين الشعر والنثر ، ويبقي الشعر شعرا والنثر نثرا ، وأنا معك ومعه .. مع تحيتي واعتذاري .. وإذا تأخرت عليك فلا بأس برسالة على الموقع ..وشكرا ..

خالد بن حميد
28-05-2006, 08:29 PM
بارك الله في أناملك التي خطت لنا هذه الكلمات
وما وجهت سؤالي إلا لأني لمحت جمعاً غفيراً لا يعترف بهذا الفن مطلقاً , ولا يعدونه من الشعر . أما ما قاله الأستاذ موسى الزغاري حفظه الله ورعاه رأي يشكر عليه , مع مخالفتي له . وهو :
وهنا فإن الكلمات التي تُنظم على أساس انها شعر فإنها قد تصيب القلب في صميمه ، وهي لا تكون شعر
. ولعلي أعود بإذن الله قريباً فبارك الله في أساتذتنا جميعاً .

خالد بن حميد
31-05-2006, 11:37 PM
السلام عليكم ورحمة وبركاته
يقول الأستاذ ثمان وثلث :

فالاصل به مشاعر وشفايفة ذوقك وحس
صدقت والله


ولا أدل على كلامي من الشعر الجاهلي
وكيف عمّر على مدى عشرات القرون بل مازال يتوهج بريقه ويخبوا بريق من حرص على علم العروض

لو رجعت أخي الفاضل إلى جميع قصائد العصر الجاهلي لوجدتها موزونة مقفاة أما فعل الخليل ؛ فإنه قد استنبط علم العروض من هذه القصائد وحدد الأوزان والبحور من خلال قصائدهم . فهم لم يتكلفوا الوزن أبداً بل إن قولهم الشعر موزوناً عن سليقة وطبع مثله مثل النحو .
الأستاذ موسى يقول :

أما عن كونه يخرج من بين الضلوع عند اشتعال العاطفة على اختلافها من عشق وغضب وحزن وغيرها . فذاك بحث آخر
وهذا هو الأصل في الشعر .

ولكن الحقيقة التي يجب بيانها هي أن الشعر هو نمط خاص من الكلام موزون مقفى ، كما تعلمون . هذا هو شكله الذي وضعه العرب عليه .

ليس كل ماهو موزون ومقفى شعراً . وإلا ماذا تقول في :

سألت الشعر هل لك من صديق *** وقد سكن الدلنجـــاوي لحده
فقلت لمن أراد الشعـــــر أقصر *** فقد أرخت مات الشعر بعده
هذا كلام موزون مقفى . فهل تعده من قبيل الشعر . أو كقول المتنبي في أرذل قصائده :

ما أنصف القوم ضبة *** وأمه الطرطبـــة
فأين روح الشعر في هذا الكلام ؟ فهل نسميه شعراً ؟ لماذا لا نسميه نظماً ؟ أليس أفضل من أن نسميه شعراً .
أما القصائد الأخرى ومثل شعر التفعيلة التي لا تتقيد بقافية واحدة , وقد تأخذ من البحر تفعيلة واحدة أو تفعيلتين يرددها الشاعر في جميع قصائده . فما كان منها أثار فينا الشعور وأحسسنا بجماله فهو شعر . ولا فلا .
دمتم بخير

موسى أحمد زغاري
03-06-2006, 08:01 AM
الأخوة الأكارم

الشعر هو ما جاء على أصول الشعر الجاهلي ، فهم قائلوه وواضعوه ، وهم مبتدعوه .
وهو عينه ما كشف اللثام عن بحوره الخليل بن أحمد .

أما عن المضمون الشعري ، فهو إما أن يحمل حسنا ومسكا .أو أن يحمل شرا وإفكا .

ولكن في كلا الحالتين شعر .

فمدح الرسول صلى الله عليه وسلم من قبل حسان بن ثابت شعر .
وهجاء الرسول صلى الله عليه وسلم من قبل عبدالله بن الزبعرى ، قبل اسلامه شعر .

مع تناقض المضامين .
ويا أخي أبا طارق، أنت لا تملك أن تسميه بغير واقعه واسمه ، والشعر هو النظم .وما أثبته أعلاه من مدح أو من هجاء هما شعر كالشعر الجاهلي ، ولا نقول :

فأين روح الشعر في هذا الكلام ؟ فهل نسميه شعراً ؟ لماذا لا نسميه نظماً ؟ أليس أفضل من أن نسميه شعراً .

وعُدتَ فقلت :

أما القصائد الأخرى ومثل شعر التفعيلة التي لا تتقيد بقافية واحدة , وقد تأخذ من البحر تفعيلة واحدة أو تفعيلتين يرددها الشاعر في جميع قصائده . فما كان منها أثار فينا الشعور وأحسسنا بجماله فهو شعر . ولا فلا .
فإنه لا يحق لك أن تعتبر الشعر شعرا حسب مضمونه ، بل حسب موافقته للشعر الجاهلي أو مخالفته .
وشكرا