المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : قد شابهت مستفعلن متفاعلن



خشان خشان
12-06-2016, 01:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ﻻ أؤمن بالرقمي وأؤمن أنه ضد النظرية الخليلية ﻷنه ﻻيفرق بين الصوت المتحرك والساكن وبالتالي ﻻيفرق بين السبب الخفيف والثقيل والوتد المجموع والمفروق وهذا هو أصل النظرية حتى لو حاول الرقميون تطوير الرقمي ﻻفائدة ﻷن الدﻻلة ستكون السبب والوتد يدﻻن على المتحرك والساكن بينما اﻷصل أن المتحرك والساكن يدﻻن على السبب والوتد بدليل أنهما إذا تغيرا بزحاف تغير السبب والوتد .
الخلطة الخشانية.
نظرية الخلطة الخشانية تفسر تمسك اﻷستاذ بالرقمي وهي تنبع ولعه بالحساب والهندسة .
خشان عاشق لثﻻثة أشياء هي الحساب والهندسة والعروض .
والرقمي يمثل له وحدة العشق أي الثﻻثة قد صارت واحدا عن طريق الرقمي فالرقمي عروض وحساب وهندسة رغم أنها أقحمت إقحاما في الدراسات الرقمية الخشانية .
ولي شعر بهذا المعنى .

ياقوم ما خشان إﻻ عاشقا
غلب الحنين فؤاده العربيا

خلط الرياضيات خلط صبابة
بهوى العروض فجدد الرقميا

جعل الحبائب واحدا حتى غدا ..
السبب الخفيف بخلطه منسيا

قد شابهت مستفعلن متفاعلن
فبرقمه صار السكون عصيا

علم الخليل مضيع من عاشق
ظلم اﻷحبة قد صﻻه صليا .


قد شابهت مستفعلن متفاعلن
فبرقمه صار السكون عصيا

أستاذي الكريم الواحة الخضراء.

شكرا لرقي ذوقك ولما مدحتني به، وأتمنى أن تكون هذه الصفحة مدخلك إلى التعرف على بعض الرقمي.

أنت أستاذي ككل من يحكم على صورة عن الرقمي في ذهنه، أرجوك أن تتأمل ما يلي ، وهل ترى ما تفضلت به ينطبق عليه ؟ هذا ما يخص هذه النقطة التي أثرتها، أترى فهمك الذي بنيت عليه تعليقك ينطبق على واقعها أم يخالفه ؟
http://arood.com/vb/showpost.php?p=17568&postcount=25

مستفعلن = 2 2 3 .... متَفاعلن، متْفاعلن = 2 2 3

للأقواس والخطوط أهمية كبيرة فيما سيأتي

يا ليل الصب متى غده

1 سمعيا = 2 2 2 2 1 3 1 3
2- خببيا = 2 2 2 2 (2) 2 (2) 2

3- حكما = 2 2 2 2 2 2 2 ]2[

2 : تعني أن حكم هذا السبب أنه خببي فإن كان ثقيلا جاز أن يحل محله الخفيف وإن كان خفيفا جاز أن يحل محله الثقيل. ولذا فهي غير مقتصرة على السبب الخفيف. كل سبب ثقيل خببي. وواقعا فليس كل سبب خببي ثقيلا، ولكن كل سبب خببي يمكن أن يكون ثقيلا ( أو خفيفا)،

كل أردني (2) عربي 2 وليس كل عربي 2 أردنيا (2)



والأسباب الخفيفة :
1- منها ما هو خببي لا يجوز حذف ساكنه 2. ويجوز أن يحل مكانه سبب ثقيل (2)
2- ومنها ما هو بحري يمكن أن يحذف ساكنه ولا يمكن أن يحل محله سبب ثقيل.
3- ومنها ما لا يمكن أن يحذف ساكنه ]2[ سواء كان بحري الأصل أو خببي الأصل كالسبب الذي يأتي آخر البيت.

******


الفاصلة دوما هي 4 دائما سواء جاءت 4 = 1 ه - 1 ه = 2 2 أو ((4) = 1 1 - 1 ه = (2) 2

والرمز 4 يصف حكم الفاصلة أكثر مما يفصل واقعها فكل ما يعنيه أن السبب الأول دوما خببي = 2 يمكن أن يكون 2 = 1 ه أو (2) = 11. أو أن أيا من السببين الخفيف والثقبل يمكن أن يحل محل الآخر في الخانة الأولى . أما الثاني فهو خفيف دوما. أما تفصيل واقعها فيتم ب (2) و 2

تمييزا لها عن السببن الخفيفين 4 اللذين لا يكونان 4 إلا 4 = 2 2 ولا يكون أي من السببين ثقيلا = (2) = 11
4 = حبتان من الفاكهة الثانية فيهما برتقالية اللون = فاصلة قد تكون الأولى تفاحة ( 2 ) أو برتقالة 2 فيكونان معا = 2 2 أو 2 2

حبتان من الفاكهة برتقاليتا اللون =سببان 2 2 ولا تكون الأولى ناهيك عن الثانية تفاحة = (2) أبدا

الفاصلة في الحشو لا تكون إلا في الكامل والوافر .


يقول قانصوه الغوري على الكامل :

قالوا أفيه سوى رشاقة قده ..... وفتور عينيه وهل موتى سوى

قالوا أفيه سوى رشاقة قده ..... ذكروا افيه سوى تناهي قده

فا لو أفي (هسَ) وى رشا ( قة) قد دهي ... (ذك) رو أفي (هسَ) وى تنا هي قد دهي



واقعا = 2 2 3 (2) 2 3 (2) 2 3 .......(2) 2 3 (2) 2 3 2 2 3

حكما = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 ........2 2 3 2 2 3 2 2 3

يقول فؤاد بليبل على البسيط:

قالوا هُوَ البُعدُ قَد يُنسيكَ لَوعَتَهُ .... وَكُلَّما زادَ بُعدي زادَ تحناني

قالوا هُوَ البُعدُ قَد يُنسيكَ لَوعَتَهُ.......ألا هُوَ البُعدُ قَد يُنسيكَ لَوعَتَهُ



قا لو هول بع دقد ين سي كلو (عت) هو ...... أ لا هول بع دقد ين سي كلو (عت) هو

2 2 3 2 3 2 2 3 1 3 .................1 2 3 2 3 2 2 3 1 3

لا يمكن أن تحل ...(ذك) روا = (2) 2.... هنا محل...... قا لو = 2 2

( الحشو = كل المقاطع غير آخر مقطعين أو ثلاثة من الشطرين وسيأتيك تفصيله من خلال تحديد منطقتي العروض - آخر الصدر ، والضرب آخر العجز )

في المنتدى أخصائيون يا أمل ( ومعذرة لحذف الألقاب )
فيصل أخصائي ساعة
العنود أخصائية خبب
يسرى تمثيل بياني

لا أقبل أن تكوني أقل من أخصائية فاصلة = فاصلة أو فاصلة

والله يرعاك.

خشان خشان
12-06-2016, 03:15 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
طيب مشكلة العدد والمعدود .
مثﻻ تقول عندي ثﻻثة كتب . العدد ثﻻثة والمعدود كتب.
وتقول عندي كتابا نحو وكتاب أدب .
الجملة اﻷولى تمثل الوتد في الرقمي 3 ثﻻثة أصوات مثل ثﻻثة كتب .
والجملة الثانية تمثل الوتد في التفاعيل متحركان وساكن مثل كتابا نحو وكتابا أدب .
هل عندكم حل لهذا ؟

أرجو أن تتوسع لي في شرح السؤال فلم أفهمه بحيث استطيع الإجابة.

خشان خشان
16-06-2016, 04:39 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
قد شابهت مستفعلن متفاعلن .
قد شابهت 322 322 .
أنا ﻻأجيد شكل السبب الثقيل .
تأمل الشطرين شطر تلنفاعيل وشطر اﻷرقام .
1- التفاعيل ﻻتمثل قالبا فقط بل مادة لغوية تكون موسيقى البحر واﻷرقام أرقام .
2- الصوت المتحرك والساكن متجسد في التفعيلة صوتا ونغما واﻷرقام ليس فيها هذا .
3- الشطر اﻷول باستخدام التفعيلة صح وزنا والثاني باستخدام الرقم لم يصح ولن يصح إﻻ إذا أرجعنا وحولنا الارقام الى تفعيلة فدل هذا على أن التفعيلة أصل والرقم فرع وﻻيرد الاصل الى الفرع بل يرد الفرع الى اﻻصل كما رددنا الأرقام إلى التفعيلة .
4- اﻷرقام بانت غربتها التفعيلة ظهرت أصالتها وتجذرها .
والله أعلم

عروض الفصيح
أخي واستاذي الكريم ، معذرة لتأخر الرد
سؤالك الأول تمكنت من الإجابة عليه مباشرة بصورة أظنها كافيه. هل أقنعتك الإجابة؟
أما هذا السؤال فشامل عميق ومهم ويعبر عن وجهة النظر السائدة. ومن حق أهميته ووجاهته أن أجيب عليه ببعض التفصيل. وربما يعرض عن القراءة جل المتسائلين وهؤلاء لا أملك لهم شيئا.. وإلى من كان تساؤله عن فكر وجدية أتوجه بجوابي وكلي أمل أن تكون منهم.
كل ما تفضلت به منطقي لمن لا يعرف الرقمي ومن خلاله يعرف منهج الخليل، وهو ما يتقاطع مع ما أجده الآن من تجربتي في بدايتي مع الرقمي.
الشعر سمعي واية طريقة سمعية سواء كانت التفعيلة أو سواها نحو ترديد أبيات بحر ما هي الطريقة الأفضل لاكتساب إيقاع الصوت وهذه هي الأفضل للشاعر، والتفعيلة بشكل خاص مناسبة وكافية للعروضي كما أنها تلبي حاجة الشاعر.. وليسا محتاجين لفهم منهج الخليل.
التفاعيل تطبيقات جزئية لمنهج الخليل الذي تناظره حطة المرور، العروضي كشرطي المرور طالما التزم بالتعليمات فلا يحتاج لفهم خطة المرور. لكن إذا بدأ شرطي المرور يتخطى التعليمات الصادرة بموجب خطة مرور رئيسية لا يفقه منها شيئا تسبب في الكوارث.
هكذا العروضي طالما اتبع التعليمات الحرفية الصادرة حسب كتالوج الخليل ( منهجه ) لهذه التفاعيل فهو يؤدي عملا صحيحا.. عندما يأخذ التفاعيل دون وعي بأن هناك منهجا فإنه يخلط ويضل ويُضِل. إذ يقوم العروضيون وبعض الشعراء بصف التفاعيل على هواهم ويدعون اكتشاف بحور جديدة . كما أن من يُدعَون ( علماء عروض ) وهم في الحقيقة عروضيون ينتقدون الخليل أو يعيبونه. قد تظنني أبالغ،
أرجو أن تطلع على الروابط:
الرقمي قبس من نور الخليل
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas
ظُلِمَ الخليل
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/tholm-alkhalil

بحور جديدة حيث يصنعون مئات البحور الجديدة وكلهم عروضيون وشعراء يتقنون التفاعيل ويجهلون المنهج جهلا مطبقا.فخبصوا تخبيصا. كثرة المعلومات في غياب المنهج مدعاة للتخبيص وأرجو أن تقيس على العروض سواه مما هو أخطر:
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah
http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=83

حسبك في هذا المجال أن تعرف أن العلامة الكرباسي جعل البحور 210 بحرا. كما ذكر في الرابط :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/zahrah-arood

انقل لك من الرابط:
http://arood.com/vb/showthread.php?p=70717#post70717
"على العروضي أن يتبع الخليل اتباعا أعمى، وليس له أن يجتهد. فما يعرفه جزئي تجسيدي لا يؤهله للاجتهاد.
ويكاد اجتهاد من اجتهد من العروضيين في علم العروض لا يخلو من خطإ يسير أو خطير.

عالم العروض الملم بشمولية منهج الخليل سيجد نفسه يتبع الخليل على بصيرة"

أنقل لك من الرابط وليتك تطلع عليه :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/daleel
سؤال: ما الفائدة في التعبير بالأرقام أليس هذا مضيعة للوقت ؟
جواب : إن كان الأمر يقف عند هذا الحد فهو كذلك. وأدعو القارئ للمثابرة ليرى أن الأمر فيه فائدة في نظرتنا إلى العروض العربي وطبيعته الرياضية شكلا ومضمونا. وهو كذلك ييسر تواصلنا مع تفكير الخليل.
كما أنقل لك من الرابط:
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lematha
" العروض هو الإحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه، وعلم العروض هو منهج البحث المفضي إلى نظريات وقواعد ضابطة."

س1 - : لماذا العروض من حيث المبدأ إذا كانت لدى الشاعر موهبة وأذن موسيقية
جـ-1 – الشاعر في مثل هذه الحالة لا يحتاج العروض

س2 – إذا كان الشخص شاعرا أو غير شاعر وهمّه معرفة الوزن صحيحه من مكسوره ويتقن التفاعيل فما حاجته للرقمي
جـ2- لا يحتاج الرقمي

س3 – إذا كان الشخص لا يعرف التفاعيل ولا الرقمي وهمه معرفة الوزن لا غير فبأيهما تنصحه

جـ3 – أنصحه بالرقمي لأن تعلمه أبسط وأسرع. ويقوم على الفهم لا الحفظ ويخفف كثيرا من عبء المصطلحات.

س4- بماذا تنصح العروضي
جـ 4 – أنصحه بدراسة الرقمي إضافة لما لديه من إتقان للتفاعيل لأن الرقمي يمكّنه من الإلمام بكليات خصائص العروض فيفهم قواعد العروض العربي بشكل شامل، لا يملك النفاذ من قتامة حدود التفاعيل إليه إلا متمكن ذو بصيرة. الرقمي درب العبور من العروض إلى علم العروض. *********
يقول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002:" وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية التي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّة الرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ ."
والتي يترتب عليها قولي :" منذ الخليل لليوم لم يتم تقديم منهج الخليل . الرقمي أول محاولة في التاريخ عربية أو سواها للتواصل مع تفكير الخليل واكتشاف منهجه "
لك أن لا تعتقد بهذا وعندها كُفيت الحهد
وأما إن افترضت فيه احتمال صحة ولو بسيطا فإن السبيل للتأكد من ذلك هو دراسة الرقمي.
وكما ترى فلا يتناقض كلامي في ( علم العروض ) عن كلامك ( في الشعر والعروض ) هما مجالان مختلفان وإن شئت التفصيل فانظر الفرق بين العروض وعلم العروض.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alfrq-byn-alrwd-wlm-alrwd

قد لا تكون هذه إجابة مثالية لكن هذا ما أستطيعه.

خشان خشان
16-06-2016, 04:49 AM
وإضافة إلى ما تقدم فإن موضوع ( الكم والهيئة ) من أهم مواضيع الرقمي

3992

وهذا شكل يقدم التناظر بين بحري الخفيف والطويل فكيف ستقدمه بالتفاعيل ؟

لفهمه :
https://www.youtube.com/watch?v=kZHvWTQx5cE

والله يرعاك.

خشان خشان
16-06-2016, 05:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
هل في الرقم صوت ؟
أي طريقة قراءتكم للتفعيلة الرقمية . هل يظهر منها صوت؟
فعولن .
23 . تقرأها ثﻻثة اثنين .
فتقول وزن الوافر:
ثﻻثة اثنين اثنيت ثﻻثة اثنين اثنين ثﻻثة اثنين . . ومثلها في العجز .
الذي اقتنع ان التفعيلة تجسد العدد والموسيقى بينما الرقم يجسد العدد فقط ويهمل الموسيقى .
ولعلمك لم يكن الخليل جاهﻻ بالرياضيات فقد كان على وشك اختراع نظرية رياضية تقول الروايات أن سببها هو انتشار الاسواق والبيع والشراء وأن الخليل سيتحدى بهذه النظرية فيقال عنه أنه سيجعل الجارية - الطفلة الصغيرة - ﻻتخطيء الحساب في السوق .
فالخليل العبقري في الرياضيان واﻷصوات - كان ينفخ في أبواق وغيرها ليسمع صدى الصوت - لم يختر الارقام واختار التفاعيل .
والله أعلم

بارك الله فيك أستاذي.

أنقل لك من ردي السابق وأهم ما فيه التفريق بين العروض و علم العروض وواضح أنني فشلت في شرحي:


أما هذا السؤال فشامل عميق ومهم ويعبر عن وجهة النظر السائدة. ومن حق أهميته ووجاهته أن أجيب عليه ببعض التفصيل. وربما يعرض عن القراءة جل المتسائلين وهؤلاء لا أملك لهم شيئا.. وإلى من كان تساؤله عن فكر وجدية أتوجه بجوابي وكلي أمل أن تكون منهم.

الناي تحمل الصوت والنوتة الموسيقية لا تحمله. وليس كل عازف ناي يفهم النوتة.

http://amara.org/el/videos/ink0rkOq28Jv/ar/807292/


كيف استطاع بيتهوفن ، الذي يعتبر واحد من اشهر الموسيقين في العالم في كافة الازمان ، ان يكتب الكثير من معزوفاته الرائعة والمحبوبة لدى الجميع بينما هو أطرش ؟ الجواب ياتي عن طريق الرياضيات المخفية وراء الموسيقى.ناتاليا أس تي. كلاير يبين لنا عن طريق معزوفة ضوء القمر كيف استطاع بيتهوفن ان يدمج العاطفة مع الابداع باستخدام إذهال الرياضيات .

العصفور والشاعر ليس من المهم أن يعرفا العروض بتفاعيله ولا علم العروض بما يقتضيه من الرقمي.

العروضي يكفيه العروض بتفاعيله ولا يلزمه علم العروض بما يقتضيه من الرقمي.

عالم العروض هو الذي يعرف منهج الخليل الذي يقدم الخصائص الرياضية للذائقة العربية. ليس عالمَ عروضٍ من يجهله.

الكناري المبدع الذي أبدع هذه الأغنية لا يعرف المقاطع ولا العروض ولا النوتة الموسيقية.

عالم العروض ومحلل صوت الكناري لا يستطيعان كتابة الشعر أو التغريد كالكناري.

http://jeb.biologists.org/content/215/17/2950
3994

تصحيح الترجمة :" تختلف الأغاني في الطول وفي عدد المقاطع التي تحتويها"

عرفت تقييمك لردي حول هذا الموضوع سأكون شاكرا أن أفدتني عن ردي حول التفريق بين متفاعلن ومستفعلن في الرقمي. هل أقنعك أم لا؟

حفظك الله.

خشان خشان
17-06-2016, 01:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
العرب أمة ﻻتقرأ وﻻ تكتب وكان عندهم طرق لتعلم العروض كنعم ﻻ التي ذكرها اﻷصمعي .
أقصد طريقة منطوقة وليست مكتوبة والتفاعيل كذلك تتميز بهذا كأن الخليل اختارها لقوم ﻻيقرؤون وﻻيكتبون ، بينما اﻻرقام هي لمن يقرأ رموز مكتوبة .
ﻻحظ المثل الذي ضربته هو تشبيه له عناصر النوتة والموسيقي واﻵلة ، وﻻ بد أن يقابله العروض الرقمي الشاعر والكﻻم ، فالعروض الرقمي هو النوتة والموسيقي هو الشاعر واﻵلة هي اللسان أوالكﻻم الذي هو الشعر .
ﻻحظ عمل الموسيفي في الآلة بقراءة من النوتة والشاعر ينظم الشعر بقراءة عقلية لصورة العروض الرقمي الموجودة في الذهن .
هذا ما أظنه غير سليم ﻷن العقل له ذاكرة سمعية وليس رقمية التي يتعامل بها مع العروض ،ذاكرة سمعية وليس رقمية وهذا يفهمه أيضا الذين يتعلمون العزف بدون نوتة يجد عقله يحفظ المقطوعة صوتا وليس أي شيء آخر .
أنا مازلت أفكر وأتأمل وصدقني إن أقنعتني سأقول لك إن شاء الله تعالى ﻷني أظنك مجتهد والمجتهد قد يكون كﻻمه
صحيحا وقد يكون خطأ .
المشكلة هي الغموض في المعرفة فهي تدمر العقل والمعرفة بشكل ﻻيتصور ، فقد أعادي الرقمي وأحاربه ثم إذا سألتني عرفت من إجابتي أن لم أقرأ وبالتالي ﻻيمكن أن
أكون تصويرا صحيحا أنطلق منه في الحكم على الشيء وهو الرقمي وبالتالي كيف صرت أعاديه وأحاربه هذا هو الغموض في المعرفة .
والرقميون ليسوا بمنجاة من هذا .
لكن الذي أفهمه أنك فهمت أشياء في الرقمي لم يفهما اﻵخرون وأنك تقول ضمنا أن معرفتهم بالرقمي غامضة .
هذان السطران هما خﻻصة حوارك معي .
وأنا أعترف اعترافين أولهما أن ثقافتي في علم العروض ضعيفة والثاني أني أحتاج لمزيد من القراءة في الرقمي .
والله أعلم

بل الخلاصة يا أخي أن كل كلامك صحيح حول العروض
ولكني فشلت فشلا ذريعا في توصيل فكرتي إليك بأن العروض غير علم العروض