المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : نوع الباء في (ليست العبرة بكثرة السكان)



أسماء عبدالغني
24-05-2017, 09:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله،

هل الباء المتصلة بكلمة (كثرة) باء زائدة أم أصلية:
(ليست العبرة بكثرة السكان)؟

إذا حُذِفت الباء يستقيم المعنى ولكن الجملة تبدو غريبة إلى أذني بدون الباء، وهذا ما يجعلني أظنها أصلية.

العربيةلسان قومي
25-05-2017, 06:45 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أصلية لأنه يقال العبرة بكثرة السكان . والمعنى الاعتداد بكثرة السكان . ولذلك يجب أن يكون للباء معنى وأن تعلق بفعل أو مشتق مذكور أو محذوف .
بكثرة السكان : الباء : حرف جر أصلي معناه الظرفية . وكثرة : اسم مجرور . والجار والمجرور يتعلقان بخبر محذوف تقديره كائنة .
والله أعلم

الدكتور ضياء الدين الجماس
25-05-2017, 08:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله،
هل الباء المتصلة بكلمة (كثرة) باء زائدة أم أصلية:
(ليست العبرة بكثرة السكان)؟
إذا حُذِفت الباء يستقيم المعنى ولكن الجملة تبدو غريبة إلى أذني بدون الباء، وهذا ما يجعلني أظنها أصلية.
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأصح أن تعتبر الباء هنا زائدة لأنها دخلت على خبر ليس ، فلا تحتاج إلى التعليق بالخبر الذي دخلت عليه، أو تقدير خبر محذوف للتعليق به.

بكثرةِ : الباء حرف جر زائد، و(كثرةِ) اسم مجرور لفظاً منصوب محلاً خبر ليس وهو مضاف..
السكانِ : مضاف إليه مجرور وعلامة جره الكسرة الظاهرة على آخره.

وقد دخلت الباء على الخبر لتؤكد المعنى من جهة وضرورية لمعنى العبرة التي يتعدى فعلها بحرف الجر ، ولذلك بدا تأثر المعنى بحذفها لكنه يبقى سليماً.
ليست العبرةُ كثرةَ السكان
كما أن اعتبارها زائدة تركت ما دخلت عليه - الخبر- عمدة في الجملة ، وأما اعتبارها أصلية نقلت الخبر من عمدة إلى فضلة ...
هذا تقديري ولعل للمختصين رأياً آخر .
والله أعلم

الدكتور ضياء الدين الجماس
25-05-2017, 09:21 AM
نبذة من جامع الدروس العربية - للغلاييني

وأما الباءُ فهي أكثر أخواتها زيادةً. وهي تزادُ في الإثباتِ والنفي. وتزاد في خمسةِ مواضعَ:

1- في فاعل "كفى"، كقوله تعالى: (وكفى بالله وليّاً، وكفى بالله نصيراً).

2- في المفعول به، سماعاً نحو: "أخذتُ بزمامِ الفَرَس"، ومنه قولهُ تعالى: (ولا تُلقوا بأيديكم إلى التّهلُكةِ)، وقولهُ: (وهُزِّي إليكِ بِجِذعِ النَّخلة)، وقوله: (ومَنْ يُرِدْ فيه بإِلحادٍ)، وقولُهُ: (فَطفِقَ مَسحاً بالسُّوقِ والأعناقِ).
ومنهُ زيادتُها في مفعولِ "كفى" المُتعدَّيةِ إلى واحدٍ، كحديثِ: "كفى بالمرءِ إثماً أن يُحدِّثَ بكلِّ ما سَمِعَ".
وتُزادُ في مفعولِ "عَرَف وعَلِمَ - التي بمعناها - ودَرَى وجَهِلَ وسَمِعَ وأحسَّ".
ومعنى زيادتها في المفعول به سَماعاً أنها لا تُزادُ إلا في مفعول الأفعال التي سُمعت زيادتها في مفاعيلها، فلا يُقاسُ عليها غيرها من الأفعال. وأمّا ما وَرَد، فلك أن تَزيدَ الباءَ في مفعوله في كل تركيب.

3- في المبتدأ، إذا كان لفظَ "حَسْب" نحو: "بِحَسبِكَ درهمٌ"، أو كان بعدَ لفظِ "ناهيكَ"، نحو: "ناهيكَ بخالدٍ شجاعاً"، أو كان بعدَ "إذا الفُجائيّةِ، نحو: "خرجتُ فإذا بالأستاذِ"، أو بعدَ "كيفَ"، نحو: "كيفَ بِكَ، أو بخليل، إذا كان كذا وكذا؟".

4- في الحال المنفيّ عاملَها. وزيادتها فيها سَماعيّةٌ، كقولِ الشاعر:
فَما رَجعَتْ بِخائِبَةٍ رِكابٌ=حَكيمُ بْنُ المسيِّبِ مُنْتَهاها
وقولِ الآخر:
كائِنْ دُعيتُ إلى بَأْساءَ داهِمَةٍ=فَما انبَعَثْتُ بِمَزءُودٍ وَلا وَكَلِ
وجعلَ بعضهُم زيادَتها فيها مَقيسةً، والذوقُ العربيُّ لا يأبى زيادَتها فيها.

5- في خبر "ليسَ وما" كثيراً، وزيادتها هنا قياسيّةٌ. فالأولُ كقوله تعالى: (أَليسَ اللهُ بِكافٍ عبدَه)، وقولهِ: (أَليسَ اللهُ بأحكمِ الحاكمين). والثاني كقوله سبحانهُ: (وما رَبُّكَ بِظلاّمٍ للعبيد)، وقولهِ: (وما اللهُ بغافلٍ عمّا تعملونَ).
وإنما دخلت الباءُ في خبر "إنَّ" في قوله تعالى: (أَوَ لَمْ يَرَوا أنَّ اللهَ الذي خَلَقَ السّمواتِ والأرض، ولم يَعيَ بخلقهنَّ، بقادرٍ على أنْ يُحييَ المَوتى، بَلَى، إنهُ على كلِّ شيءٍ قديرٌ)، لأنه في معنى "أَوَلَيسَ" بدليلِ أَنهُ مُصَرحٌ بهِ في قولهِ عز وجلّ: (أَوَ لَيس الذي خلقَ السمواتِ والأرض بقادرٍ على أن يَخلُقَ مِثلَهم، بَلَى، وهو الخلاّقُ العليمَ). انتهى
والحمد لله رب العالمين

العربيةلسان قومي
25-05-2017, 10:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلها يجوز لكنها قالت : إذا حُذِفت الباء يستقيم المعنى ولكن الجملة تبدو غريبة إلى أذني بدون الباء، وهذا ما يجعلني أظنها أصلية.
قولها : إذا حُذِفت الباء يستقيم المعنى . هو المعنى الأول .
قولها : ولكن الجملة تبدو غريبة إلى أذني بدون الباء . هو المعنى الثاني .
المعنى الأول : العبرة كثرة السكان . معناها الذي نستنتج به العبرة هو كثرة السكان .
المعنى الثاني : العبرة بكثرة السكان . معناها نستنتج العبرة بكثرة السكان .
والنفي تابع لهذا الكلام .
وأنا فقط تساءلت مالذي دعاها لأن تقول ما قالت ؟ وخاصة قولها : ولكن الجملة تبدو غريبة إلى أذني .
هل في أذنها كتاب نحو تعرف به الصواب والخطأ ؟
(خلق الإنسان - علمه البيان)
والله أعلم

أسماء عبدالغني
26-05-2017, 08:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وأنا فقط تساءلت مالذي دعاها لأن تقول ما قالت ؟ وخاصة قولها : ولكن الجملة تبدو غريبة إلى أذني .
هل في أذنها كتاب نحو تعرف به الصواب والخطأ ؟
(خلق الإنسان - علمه البيان)
والله أعلم

أستاذي الفاضل نحن جميعا نتكلم الفصحى ونتواصل بها ونسمعها تتردد حولنا أكثر من أي لغة أخرى، ليس في أذني كتاب نحو أميز به الصواب والخطأ بل إني فيما يتعلق بعلوم اللغة أقرب إلى الضعف مني حتى إلى المستوى المتوسط.
إذا أردت كتابة موضوع إنشاء أو أردت التحدث والتعبير عن أن "العبرة ليست كثرة السكان" فأنا أقول "ليست العبرة بكثرة السكان" فأن أستخدم حرف الباء المتصل ب(كثرة) هو الذي يرد في ذهني وهو الذي أفكر أن أنطقه، ولذلك ظننت أن الباء أصلية، فقولي أنها غريبة على أذني استندت فيه إلى اللغة الشائعة وكيفية تعبيري أنا كناطقة بالعربية للجملة.

عندما أقول : "ليس الفتى بفاهم الدرس" فمعنى الباء هنا هو التأكيد ومن لم يرد التأكيد يمكن أن يقول ببساطة: "ليس الفتى فاهما الدرس".

أما في الجملة الأولى فقولنا : "ليست العبرة بكثرة السكان " ليس المقصود منه التأكيد وإنما مجرد التعبير عن المعنى، إن ما أقوله هو أني أوافق حضرتكم في أني أظن أن الباء أصلية.

ولكن الأمر محير فكونها زائدة له قوته أيضا وفق ما أورده الدكتور ضياء الدين في مشاركته.

أتمنى أن تكونوا قد فهمتم قصدي!

العربيةلسان قومي
27-05-2017, 01:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
لا حيرة إن شاء الله تعالى .
لكن ركزي فالكلام مختصر .
يجب حذف الباء الزائدة في خبر ليس بعد إلا .
فلا يجوز أن نقول ليس زيد إلا بقائم ولكن نقول إلا قائما .
الفكرة أننا نذكر الباء بعدإلا ونحذفها :
١- إذا حذفناها ولم يستقم المعنى فهي حرف جر أصلي . ليست الكتابة بالقلم . ليست الكتابة إلا القلم .
٢- إذا حذفناها واستقام المعنى , وذكرناها كحرف جر أصلي له معنى وله متعلق ولم يستقم المعنى فهي الباء الزائدة . ليس زيد بمجتهد . ليس زيد إلا مجتهدا . ليس زيد إلا بمجتهد ليس للباء معنى وليس لها متعلق .
٣- إذا حذفناها واستقام المعنى وذكرناها فوجدنا لها معنى ومتعلق فيجوز الأمران . ليست المشكلة بزيد . ليست المشكلة إلا زيدا . ليست المشكلة إلا بزيد معنى الباء الظرفية ويتعلق بخبر محذوف تقديره كائن .
ليست العبرة بكثرة السكان .
ليست العبرة إلا كثرة السكان . صحيح .
ليست العبرة إلا بكثرة السكان . صحيح . للباء معنى ومتعلق .
والمعنى مختلف .
أضرب لك مثال كي تفهمي ماذا قصدت بالسؤال وبالآية جوابا له .
لو عندك أخت صغيرة عمرها سبع سنوات وكان أمامها ورقة ومرسمة وقلم , وقلت لها: اكتبي بالقلم . طبعا سوف تأخذ القلم وتترك المرسمة . المرسمة هي مايسمى قلم الرصاص .
ينبغي أن نسأل لماذا أخذت القلم وتركت المرسمة ؟
اسأليها لماذا أخذت القلم ولم تأخذي المرسمة ؟
ستقول لأنك طلبت مني أن أكتب بالقلم وليس بالمرسمة .
لقد علقت أختك الجار والمجرور بالفعل ولذلك أخذت القلم وتركت المرسمة .
يجب أن نسأل كيف صنعت هذا وهي لم تدرس النحو ؟
النحو مخزن في عقلها علمها الله سبحانه وتعالى .
قلت : ليس في أذني كتاب نحو أميز به الصواب والخطأ بل إني فيما يتعلق بعلوم اللغة أقرب إلى الضعف مني حتى إلى المستوى المتوسط.
لم تفهمي أنا أتكلم عن الفطرة وأنت تتكلمين عن العلم .
قلت : نحن جميعا نتكلم الفصحى ونتواصل بها ونسمعها تتردد حولنا أكثر من أي لغة أخرى،
وقلت : : فقولي أنها غريبة على أذني استندت فيه إلى اللغة الشائعة وكيفية تعبيري أنا كناطقة بالعربية للجملة.
هذه هي الفطرة . فطرة البيان .
الحيرة من غموض في المعرفة والحل أن نبني جسرا بين فطرة البيان وعلم النحو .
والله أعلم

أسماء عبدالغني
27-05-2017, 03:05 PM
أستاذي الفاضل، إن مشاركتك هذه قد أسعدتني كثيرا واستفدت منها استفادة جمة، بارك الله فيك وجزاك عنا خير الجزاء ورفع قدرك !