المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : ما المقصود بطرح المبدل منه من جهة المعنى؟



جابر..
23-09-2017, 07:25 PM
السلام عليكم:
في البدل يقول الأزهري: ((وقولهم: المبدل منه في حكم الطرح، إنما يعنون به من جهة المعنى غالبًا دون اللفظ بدليل جواز: ضربت زيدًا يده، إذ لو لم يعتد بزيد أصلا لما كان للضمير ما يعود عليه)).
سؤالي: ماذا يقصدون بالطرح من جهة المعنى أرجو التوضيح بمثال.

باديس السطايفيے
23-09-2017, 08:07 PM
وعليك السلام ورحمة الله

أي أنك طرحت زيدا لأنك لا تعنيه بالضرب وإنما تعني يده فقط , فلم يبق احتياجك إليه إلا من جهة اللفظ ( زيدا ) وذلك لكي تعيد الضمير في ( يده ) عليه
والله أعلم

جابر..
23-09-2017, 08:38 PM
بارك الله فيك:
اتَّضحت هذه الجزئية الآن, لكم في قولهم: (إنما يعنون به من جهة المعنى غالبًا)
تقييدهم بـ(غالبا) هل يقصدون أن لفظ المبدل منه في حكم الطرح قليلا, أي من غير الغالب؟
مع المتصور عندي أنَّ الغالب في لفظ المبدل منه أنه في حكم الطرح, نحو: رأيت زيدا أخيك, ونحو: جاء وليد خالُك, فالمبدل منه (زيدا) و(وليد) في حكم الطرح في لفظه, فلو قلنا: رأيت أخيك, وجاء خالك, لكان المعنى مستقيما, وأمَّا من حيث المعنى فطرح المبدل منه ليس كطرحه من جهة اللفظ, فهو يكون في بعض الأمثلة وليس في غالبيتها نحو: ضرت زيدا يده.
هذا ما أشكل عليَّ

باديس السطايفيے
23-09-2017, 10:55 PM
وفيك بارك الله تعالى

ظاهر كلامه أن قولهم ( مطروح غالبا ) يعنون به الطرح المعنوي ,أما اللفظ فبحسب نوع البدل , فلا يحكم له بقلة ولا كثرة
والذي مثل به الأزهري بدل بعض من كل , فأنت تحتاج للفظ المبدل منه لأن الضمير يعود عليه
أما مثالك فبدل مطابق , وهذا يطرح إشكالا أكبر مما استشكلته , وهو هل ما يسمونه البدل المطابق بدل حقا ؟

من وجهة نظري لا أراه يحتمل البدلية أبدا , وذلك لأنهم يقولون إنّ البدل هو المقصود بالحكم , ولكنك إذا تأملت في البدل المطابق وجدت أنّ التابع والمتبوع ( المبدل منه والبدل ) كلاهما في الوقت نفسه مقصود بالحكم , فليس أحدهما أولى به من الآخر , لأن التابع هو نفسه المتبوع , فزيد هو نفسه أخوك , ووليد هو نفسه خالك , فالتابع زاد المتبوع بيانا وتوضيحا , لذلك هو عطف بيان لا بدل

وتبقى هذه وجهة نظر لعل شيخنا عطوان عويضة يعلق عليها

طرح معنى المبدل منه ولفظه أراه يصلح في البدل المباين , كأن تقول : رأيت زيدا عمرا , مضربا أو غالطا , فالمقصود عمرو , وزيد مطروح معنى ولفظا , لأنه غير معني بالحكم وبدله لا يتعلق به

أما في بدل الاشتمال وبعض من كل فالضمير فيهما يحتاج لفظ المبدل منه ليعود عليه

والله أعلم

سيد احم
12-09-2018, 10:37 PM
أثناء متابعتي للمشاركات لدرس البدل لاحظت جملة أظن أن بها خطأ
رأيت زيدا أخيك فالصواب رأيت زيدا أخاك
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=94951&highlight=%C7%E1%C8%CF%E1

عطوان عويضة
12-09-2018, 11:17 PM
من وجهة نظري لا أراه يحتمل البدلية أبدا , وذلك لأنهم يقولون إنّ البدل هو المقصود بالحكم , ولكنك إذا تأملت في البدل المطابق وجدت أنّ التابع والمتبوع ( المبدل منه والبدل ) كلاهما في الوقت نفسه مقصود بالحكم , فليس أحدهما أولى به من الآخر , لأن التابع هو نفسه المتبوع , فزيد هو نفسه أخوك , ووليد هو نفسه خالك , فالتابع زاد المتبوع بيانا وتوضيحا , لذلك هو عطف بيان لا بدل
وتبقى هذه وجهة نظر لعل شيخنا عطوان عويضة يعلق عليها

أولا: جزاك الله خيرا على حسن ظنك، ولا أراني شيخا لك بل أنت ما شاء الله شيخ وحدك وشيخنا في علوم كثيرة، أما من حيث السن فنعم أنا شيخ وأنت شاب. :)
بخصوص قولهم البدل هو التابع المقصود بالحكم في البدل المطابق، فالمراد، والله أعلم، احتمال لفظ المبدل منه أن يكون مشتركا بين عدد من الماصدقات فيأتي البدل لتعيين أحدها:
تقول: رأيت زيدا أخاك، ويكون لفظ زيد مشتركا بين عدد من المسمين بزيد، أحدهم أخو المخاطب، فإذا قلت أخاك علم أي الزيدين تقصد، فيكون أخاك بدلا...
فإن لم يكن ثمة زيد غير أخيه، فيكون (أخاك) عطف بيان.
وكذلك: رأيت أخاك زيدا، ويكون للمخاطب أكثر من أخ، فإذا قلت زيدا، علم أي إخوته تعني، فهذا بدل. وإن لم يكن له إلا أخ واحد هو زيد، فعطف بيان...
والله أعلم.

باديس السطايفيے
13-09-2018, 01:00 AM
بارك الله في شيخنا القدير أبي عبد القيوم ونفعنا بعلمه , فهو من القلة الباقية التي تربطنا بهذا المنتدى الأصيل وتدفعنا للمكوث فيه , لما رأينا فيه من تواضع كبير وعلم غزير
فجزاه الله خيرا وأبقاه لنا ذخرا