المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : العلوم العربية



ريحانة أمل
16-09-2018, 03:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله
تحية عطرة لأهل الفصيح
أرجو إفادتي بخصوص تاريخ البداية الفعلية لكل علم من هذه العلوم العربية:
- علم النحو
- علم البلاغة
- علم الكلام
- علم أصول الفقه

زهرة متفائلة
16-09-2018, 08:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله
تحية عطرة لأهل الفصيح
أرجو إفادتي بخصوص تاريخ البداية الفعلية لكل علم من هذه العلوم العربية:
- علم النحو
- علم البلاغة
- علم الكلام
- علم أصول الفقه

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

أهلا بعودتكِ يا ريحانة !

_ أولا : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
_ ثانيا : حيَّاكِ الله وبيَّاكِ ، لقد افتقدناك فترة من الزمن ( عساكِ بخير) !؟

محاولة للتعقيب!

بالنسبة لـــــ :


- علم النحو

_ نشأة النحو العربي " مقترب تاريخي " د. مصلح النجار وأفنان النجار " الجامعة الأدرنية " للتحميل من هنا (https://eis.hu.edu.jo/deanshipfiles/pub102412605.pdf).
_ حكايات نشأة النحو : د. محمد الغامدي ( للتحميل من هنا (http://www.m-a-arabia.com/site/wp-content/uploads/2015/05/%D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D9%86%D8%B4%D8%A3%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%AD%D9%88.pdf) )
_ نبذة عن نشأة النحو .د. عبد الرحمن الأهدل ( هنــــــا (http://www.saaid.net/Doat/alahdal/73.htm)) .
_ كتاب : نشأة النحو وتاريخ أشهر النحاة ( محمد الطنطاوي ) هنــــا (http://waqfeya.com/book.php?bid=975).
_ النحو العربي في مرحلة النشأة والبناء . عبد الكريم محمد ( هنــــــا (http://www.webreview.dz/IMG/pdf/ben_mohamed_09.pdf) ) .
_ مقدمة في نشأة اللغة والنحو والطبقات الأولى من النحاة ( هنـــا (http://www.alukah.net/library/0/37524/) ) .
_ من تاريخ النحو العربي ( هنـــا (http://fikr.com/W684O023R140L985D/public/files/fikr_free_book_86347528c1f719d1187d31d16ef46093ddc4.pdf)) .
_ النحو العربي وتطوره " رسالة علمية " للتحميل بالضغط هنا (http://dspace.univ-tlemcen.dz/bitstream/112/12529/1/Djelil-Zahira.pdf) ( الرسالة طيبة ).
_ تاريخ النحو : علي ناصف ( هنا (http://www.alukah.net/literature_language/0/1825/) ).
_ كتاب : نشأة النحو العربي في مدرستي البصرة والكوفة تأليف : طلال علامة ( للتحميل من هنا (http://ia700801.us.archive.org/10/items/lis-group27/book1_12647.pdf))

بالنسبة لـــ :


علم البلاغة

_ نشأة البلاغة نشأته وتطوره وأهدافه تعريفه وعلومه ، باسلة موسى ( للتحميل من هنا (http://www.ugru.uaeu.ac.ae/UGRUJournal/FALL2005%20Issue/Specialized%20Research1/Basela1.pdf)) .
_ مسيرة تاريخية للبلاغة ( هنـــــا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=80823) ) في هذا الرابط بعض المراجع .
_نشأة البلاغة العربية وتطورها ومنزلتها بين العلوم العربية ( هنا (http://ksc.uokufa.edu.iq/staff/husainlh/muhatherat/baian_1.pdf) )
_ محاضرة بعنوان : مراحل نشأة البلاغة وتطورها مرحلة النشأة ( هنـــا (https://www.scribd.com/document/359182242/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AD%D8%A7%D8%B6%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A9-%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AD%D9%84-%D9%86%D8%B4%D8%A3%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%BA%D8%A9-%D9%88%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7-%D9%85%D8%B1%D8%AD%D9%84%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B4%D8%A3%D8%A9) )

بالنسبة لـــ


علم الكلام

_ علم الكلام ونشأته : زينب الزهيري ( هنا (https://www.iasj.net/iasj?func=article&aId=79045)) .
_ كتاب المدخل إلى دراسة علم الكلام : د. حسن الشافعي " للتحميل من هنا (https://www.muslim-library.com/arabic/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE%D9%84-%D8%A5%D9%84%D9%89-%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%A9-%D8%B9%D9%84%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%85-%D8%AD%D8%B5%D8%B1%D9%8A/) " عند الحديث عن مرحلة النشأة .
_ كتاب : علم الكلام والتاريخ حسن سهلب ( هنا (http://dl.aldhiaa.com/arabic/qazaya-islamiah/%D8%B9%D9%84%D9%85%20%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%85%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A3%D8%B1%D9% 8A%D8%AE%20%D8%8C%20%D8%A5%D8%B4%D9%83%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%82%D9%8A%D8%A F%D8%A9%20%D9%81%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A7%D8%B1 %D9%8A%D8%AE%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A%D8%A9%20-%20%D8%AD%D8%B3%D9%86%20%D8%B3%D9%84%D9%87%D8%A8.pdf) )
_ أصول وهوية علم الكلام – قراءة تحليلية ( هنا (https://mqalaty.com/3088/%D8%A3%D8%B5%D9%84-%D8%B9%D9%84%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A-%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%A1%D8%A9-%D8%AA%D8%AD%D9%84%D9%8A%D9%84%D9%8A%D8%A9/)).
_نشأة الفكر الفلسفي في الإسلام - الدكتور علي سامي النشار ( هنا (http://shiabooks.net/library.php?id=3616)) .
_ علم الكلام وبعض مشكلاته تأليف: أبو الوفا الغنيمي ( للتحميل من هنا (https://ia800307.us.archive.org/26/items/32984379823432/alm-alklam-w-bad-mshklath.pdf) ) انظري فهرس الكتاب حيث أنه ذكر حديثا عن النشأة.
_ كتاب: أصالة علم الكلام تأليف: الدكتور محمد صالح ( للتحميل من هنا (http://archive.org/download/42983798232432/asalh-alm-alklam.pdf))
_ الفرق الكلامية الاسلامية مدخل ودراسة لعلي عبد الفتاح المغربي ( للتحميل من هنا (http://sooqukaz.com/index.php?option=com_edocman&view=document&id=809&catid=0&Itemid=169))

بالنسبة لــــ


علم أصول الفقه

_ تاريخ علم أصول الفقه ( بالضغط هنا (http://www.alukah.net/sharia/0/21948/))
_ نشأة علم أصول الفقه ( بالضغط هنا (https://www.masress.com/rosadaily/94207))
_ تاريخ نشأة علم أصول الفقه ( هنا (http://citraputraraharjo.blogspot.com/2013/10/blog-post_5528.html) )
_ علم أصول الفقه " نشأته وتطوره ( بالضغط هنا (http://site.iugaza.edu.ps/aharbeed/files/2017/07/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A3%D8%B5%D9%88%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D9%87-%D8%B9%D9%84%D9%85-%D8%A3%D8%B5%D9%88%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D9%87-%D9%86%D8%B4%D8%A3%D8%AA%D9%87-%D9%88%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1%D9%87.pdf)) رسالة علمية ص : 33 وما بعده

والله الموفق!

ريحانة أمل
17-09-2018, 11:33 PM
شكرا زهرة المنتدى لكرمك وتواصلك
لو أني أعرف كيف أرد جميلك

ريحانة أمل
17-09-2018, 11:45 PM
شكرا زهرة المنتدى لكرمك وتواصلك
لو أني أعرف كيف أرد جميلك

ريحانة أمل
18-09-2018, 12:01 AM
عذرا هل بالإمكان الحصول على تواريخ محددة لبدايات هذه العلوم وتراتبيتها زمنيا، فقد بحثت في مراجع كثيرة لكني أجد كلاما عاما عن النشأة ودواعيها دون التحديد الزمني.

زهرة متفائلة
18-09-2018, 01:35 AM
شكرا زهرة المنتدى لكرمك وتواصلك
لو أني أعرف كيف أرد جميلك

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

أهلا بريحانة النبيلة

أي جميل تردين عليّ !
هذا فقط من طيب أصلك ومعدنك ورفعة أخلاقك !

ما رأيكِ لنتناقش أنتِ وأنا حول كل نقطة / بإذن الله سنخرج بإجابة ترضين عنها :

_ بالنسبة لعلم أصول الفقه ( ما رأيكِ بما ورد بالضغط هنا (https://www.masress.com/rosadaily/94207) ) وهذا مقتبس :

_أما علم أصول الفقه فلم ينشأ إلا في القرن الثاني الهجري، لأنه في القرن الهجري الأول لم تدع الحاجة إليه، فالرسول كان يفتي ويقضي بما يوحي به إليه ربه من القرآن، وبما يلهم به من السنن، وبما يؤديه إليه اجتهاده الفطري من غير حاجة إلى أصول وقواعد يتوصل بها إلى الاستنباط والاجتهاد، وأصحابه كانوا يفتون ويقضون بالنصوص التي يفهمونها بملكتهم العربية السليمة من غير حاجة إلى قواعد لغوية يهتدون بها على فهم النصوص، ويستنبطون فيما لا نص فيه بملكتهم التشريعية التي ركزت في نفوسهم من صحبتهم الرسول - صلي الله عليه وسلم - ووقوفهم على أسباب نزول الآيات وورود الأحاديث وفهمهم مقاصد الشارع ومبادئ التشريع. ولكن لما اتسعت الفتوح الإسلامية واختلط العرب بغيرهم وتشافهوا وتكاتبوا ودخل في العربية كثير من المفردات والأساليب غير العربية، ولم تبق الملكة اللسانية على سلامتها، وكثرت الاشتباهات والاحتمالات في فهم النصوص دعت الحاجة إلى وضع ضوابط وقواعد لغوية يقتدر بها على فهم النصوص كما يفهمها العربي الذي وردت النصوص بلغته، كما دعت إلى وضع قواعد نحوية يقتدر بها على صحة النطق ...

_ بالنسبة لعلم الكلام ( ما رأيكِ بما ورد بالضغط هنا (https://www.iasj.net/iasj?func=article&aId=79045) ) وهذا مقتطف :

_يعد علم الكلام أحد أهم العلوم التي ظهرت خلال القرن الثاني الهجري حيث ترجع بواكيره الأولى إلى العهد الأموي، وتعاونت على نشوئه وارتقائه أسباب كثيرة بعضها داخلية والأخرى خارجية.

والله أعلم ،،

ريحانة أمل
19-09-2018, 12:03 AM
بارك الله فيك وفي علمك
نعم ففساد الألسن وتفشي اللحن كان وراء ظهور هذه العلوم ولكني أسعى إلى معرفة أي منها كان له السبق في الظهور

زهرة متفائلة
19-09-2018, 10:00 PM
بارك الله فيك وفي علمك
نعم ففساد الألسن وتفشي اللحن كان وراء ظهور هذه العلوم ولكني أسعى إلى معرفة أي منها كان له السبق في الظهور

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

أهلا بريحانة الفصيح من جديد !

_ الآن فهمتُ لِمَ تريدين معرفة البداية الفعلية لهذه العلوم !
بمعنى أنكِ تريدين مثلا أن تعرفي :

_أعلم النحو أسبق من علم البلاغة أم العكس وهكذا مع باقي العلوم بالترتيب الزمني لظهورها ؟

أليس كذلك !

لعلي في بحثي وقراءتي القادمة سأركز على هذه النقطة !
مع أن هذه العلوم متداخلة ،،،

الحقيقة أني وجدتُ شيئا ولكن من مقالات وبعض عبارات من بحوث...
كعبارة : إن علم النحو أسبق ظهورا من علوم البلاغة ........
وكعبارة : أصول الفقه الأسبق في التكوين والنشأة .....( وفهمتُ من مقالة أخرى وردت في الألوكة بأن الفقه بأصوله وقواعده ومنهجه أسبق من علوم اللغة والنحو !

وكعبارة :يقول العلماء إن علم الكلام أشرف العلوم، فإنه وإن كان من آخر العلوم ظهورا إلا إنه من أولها ثبوتا.

***********

ما رأيك مثلا بهذا الترتيب

_ علم أصول الفقه .
_ علم النحو
_ علم البلاغة
_ علم الكلام ( محل نظر ) ...

على كلٍّ / سأكمل بإذن الله غدا البحث / لعلي أظفر بإجابة تشفي الغليل وتكون رصينة يمكن الاتكاء عليها )
ولعل أهل الفصيح يشاركون معنا لأنه سيكون الأمر أكثر نفعا .......

دعواتي ،،،

ريحانة أمل
19-09-2018, 11:22 PM
شكرا لسعة صدرك زهرة العلم بالضبط هذا ما أود معرفته (الترتيب الزمني) فإن كان لك أو لغيرك من أهل الفصيح الأفاضل دراية بالموضوع فليفدنا رجاء.
وأجدد لك شكري وامتناني أستاذتي الفاضلة.

زهرة متفائلة
19-09-2018, 11:52 PM
شكرا لسعة صدرك زهرة العلم بالضبط هذا ما أود معرفته (الترتيب الزمني) فإن كان لك أو لغيرك من أهل الفصيح الأفاضل دراية بالموضوع فليفدنا رجاء.
وأجدد لك شكري وامتناني أستاذتي الفاضلة.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله .....أما بعد :

أهلا بريحانة !

لا عليك فصدورنا تتسع لأسئلتكِ ،،،، في الحقيقة : تعجبني أسئلتكِ!
وأتمنى بحق أن يشارك أهل الفصيح الأكارم معنا !

أسأل الله أن ييسر أمرك وأن يفرج كربك!

زهرة متفائلة
20-09-2018, 01:57 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد:

مواصلــــة حتى الوصول للغايـــة !

_ورد في بحث بعنوان : أثر الفقه وأصوله في الدرس النحوي : هنـــا (http://mohamedrabeea.net/library/pdf/34658a91-2d44-45d9-89fd-137de97cd020.pdf) ص : 63 وما بعده


https://i.imgur.com/6UwvoJw.gif

التكلمة في الرابط نفسه !
.........

وورد في بحث ( هنا (http://repository.sustech.edu/bitstream/handle/123456789/11487/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D8%AB.pdf?sequence=3&isAllowed=y))

https://i.imgur.com/bSoPllr.gif
وما بعده ،،،،

___________________

الحديث القادم بإذن الله حول علم أصول الفقه وعلم الكلام وظهورهما
ما وجدتُه يحتاج قراءة متأنية حولهما ( الآن بين يدي رابطان أحدهما بالضغط هنا (http://www.aslein.net/showthread.php?t=3399) والآخر هنا (https://books.google.ae/books?id=mJ9uDwAAQBAJ&pg=PT149&lpg=PT149&dq=%D8%B9%D9%84%D9%85+%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%85+%D8%AA%D8%A3%D8%AE%D8%B1+%D8%B8%D9%87%D9% 88%D8%B1%D9%87&source=bl&ots=0sYgufAcR2&sig=acX2eDw9k0e-roIF5fEMhhpBR9g&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwi-n9yIq8ndAhUpxoUKHQjAAVAQ6AEwBHoECAYQAQ) وهي آخر عبارة من صفحة الكتاب وما بعده )
ولعلي أجد أفضل من هذين الرابطين ،،،

________________

المشكلة تكمن يا أختي ريحانة :

_ ارتباط هذه العلوم ببعضهما.
_ اضطراب هذه العلوم في تاريخ زمن النشأة
_ اختلاف العلماء والباحثين في آرائهم
_ أزمة مصطلح بين علم الكلام وعلم أصول الفقه !

الحقيقة أن رأسي دار من كثرة اختلافهم في الآراء ( :

لي عودة بإذن الله

ريحانة أمل
20-09-2018, 11:35 PM
تحية عطرة لصديقتي زهرة
فعلا مكمن الإشكال في تباين الآراء وتداخل هذه العلوم ، ولكنك أستاذتي قد أجدت وأفدت وأوضحت لي معالم البحث ويسرته،فلا خاب لك مسعى. تحياتي

زهرة متفائلة
21-09-2018, 12:16 AM
تحية عطرة لصديقتي زهرة
فعلا مكمن الإشكال في تباين الآراء وتداخل هذه العلوم ، ولكنك أستاذتي قد أجدت وأفدت وأوضحت لي معالم البحث ويسرته،فلا خاب لك مسعى. تحياتي

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

رد !

وتحية أخرى معطّرة برائحة الفل والياسمين لصديقتي ريحانة !
أتمنى أن يكون الأمر كذلك ولا يكن من باب جبر الخواطر :)
أسأل الله ألا يخيّب لكِ مسعى كذلك وأن ينوّر دربك بنور اليقين !

************

أنا أريد رأيكِ لو كنتِ قد اطلعتِ على هذين الرابطين اللذين أعطيتهما لكِ:
الأول : هنـــا (https://books.google.ae/books?id=mJ9uDwAAQBAJ&pg=PT141&lpg=PT141&dq=%D8%B9%D9%84%D9%85+%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%85+%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82+%D9%84%D8%A3%D8% B5%D9%88%D9%84+%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D9%87&source=bl&ots=0sYgujxlR2&sig=ySaiaBiFfdrCvm4CoqO1StI34Q8&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwicj-SguMrdAhUC1RoKHbBfDMsQ6AEwCHoECAUQAQ) ، وهذا مقتطف :


https://i.imgur.com/9gSnoxH.gif

______________

أما تلاحظين شيئا بأن علم الكلام كان ظهوره مقارنا لظهور أصول الفقه !
وفيما ورد في بعض المراجع بأن علم أصول الفقه نشأ في القرن الثاني الهجري وعلم الكلام نشأ في القرن الثاني للهجري
حسب رؤية بعض الباحثين ...

والثاني هنــــا (http://mohamedrabeea.net/library/pdf/34658a91-2d44-45d9-89fd-137de97cd020.pdf).


https://i.imgur.com/Fm4QU2h.gif

**************

كأن الترتيب :

علم أصول الفقه + علم الكلام = القرن الثاني للهجري
علم النحو
ومن ثم
علم البلاغة

_ ورد ( هنا (http://mohamedrabeea.net/library/pdf/dff89870-d515-4fbd-8887-f647fab20380.pdf)) ص 22 وما بعده / تحت عنوان : أوجه التشابه والتداخل والتكامل بين العلمين

https://i.imgur.com/uRoCJh6.gif
*************

وهذا والله أعلم

ريحانة أمل
22-09-2018, 12:26 AM
حقا أنت صديقة غالية وكم أرجو لو نتواصل خارج المنتدى.
بدا لي انطلاقا مما قرأت أن أصول الفقه وعلم الكلام ظهرا متزامنين للذود عن العقيدة الإسلامية وحفظ مصادر الشريعة من التحريف الدلالي وفساد التأويل. وقد تأثر علم النحو بعد ذلك بمناهج العلمين معا في الاستنباط والاستدلال ، وأظن أن علم البلاغة ظهر مزامنا لعلم النحو لأن البلاغة انبنت في جزء كبير منها على قواعد النحو خاصة باب المعاني.
والله أعلم

زهرة متفائلة
22-09-2018, 09:24 PM
حقا أنت صديقة غالية
وأنتِ كذلك يا ريحانة
وكم أرجو لو نتواصل خارج المنتدى.
:):)
بدا لي انطلاقا مما قرأت أن أصول الفقه وعلم الكلام ظهرا متزامنين للذود عن العقيدة الإسلامية وحفظ مصادر الشريعة من التحريف الدلالي وفساد التأويل. وقد تأثر علم النحو بعد ذلك بمناهج العلمين معا في الاستنباط والاستدلال
والله أعلم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله .....أما بعد :

أهلا بكِ من جديد أيتها العزيزة ،،

أولا : أسعد الله مساءك بالخير والبركة وتحقيق الأمنيات !

بشأن هذه النقطة :


، وأظن أن علم البلاغة ظهر مزامنا لعلم النحو لأن البلاغة انبنت في جزء كبير منها على قواعد النحو خاصة باب المعاني.

أنا ظهر لي بأن علم البلاغة تأخر ظهورها عن علم النحو ...
وأنتِ ظهر لكِ إن علم النحو ظهر مزامنا لعلم البلاغة ...

المشكلة أين ؟ أرى أنه ينبغي أن نسأل :
هل نبحث عن ظهوره بعد أن أصبح كعلم مستقل بذاته أم في حالة ظهوره متداخلا مع علم النحو أو مع علوم أخرى؟
صحيح أن علماء النحو من لدن سيبويه قد تطرقوا في كتبهم لبعض المباحث والدراسات التي تدخل في صميم البلاغة كالحذف وغيره
مما يشي لوجود علاقة قوية وتداخل عميق بين علم البلاغة والنحو ( انظري صلة النحو والبلاغة في هذا البحث هنا (http://dspace.univ-tlemcen.dz/bitstream/112/12533/1/Tahir-Farahe.pdf)) ولكننا لو أردناه كعلم مفرد ومستقل بذاته هل سنقول قد تأخر ؟
وضعتُ لكِ في الروابط السابقة هذا الرابط ( هنا (http://ksc.uokufa.edu.iq/staff/husainlh/muhatherat/baian_1.pdf)) وهذا رابط إضافي ( هنا (https://books.google.ae/books?id=x_ZHDwAAQBAJ&pg=PA338&lpg=PA338&dq=%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%BA%D8%A9+%D9%81%D9%8A+%D9%86%D9%87%D8%A7%D9%8A%D8%A9+%D8%A7%D9% 84%D9%82%D8%B1%D9%86+%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB&source=bl&ots=597m4Cr7DB&sig=XA4Tk7_bZETtYdixjZDG70UHm4I&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwjHq8Twm8_dAhVP2xoKHed-CRUQ6AEwBHoECAYQAQ) )
فالبلاغة ــ كما ورد في أحد الرابطين ــ في بداية نشأتها لم تكن مكتملة الأبواب والمباحث وإنما كانت مجرد أفكار وخواطر متناثرة على هوامش العلوم العربية والإسلامية التي سبقتها ،،،وإن بدايتها كانت في أواخر القرن الثالث وبداية القرن الرابع !

************

ما رأيكِ يا ريحانة ؟

ريحانة أمل
22-09-2018, 09:59 PM
وعليكم السلام ورحمة الله
زادك الله علما ورفعةأختي زهرة
يبدو أن الترتيب هكذا
أصول الفقه
علم الكلام
علم النحو
علم البلاغة
وسأواصل القراءة من أجل تقرير أو تغيير النتيجة
شكرا لمساعدتك.

زهرة متفائلة
22-09-2018, 10:14 PM
وعليكم السلام ورحمة الله
زادك الله علما ورفعةأختي زهرة
يبدو أن الترتيب هكذا
أصول الفقه
علم الكلام
علم النحو
علم البلاغة
وسأواصل القراءة من أجل تقرير أو تغيير النتيجة
شكرا لمساعدتك.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

ريحانة الغالية !

يبدو لي كأنه هكذا !
الحقيقة أننا " في معمعة " كل ذلك بسبب تلك الضبابية التي خيّمت على تلك النشأة مع ذلك التداخل الشديد بين هاتيك العلوم !
ما دام لا أحد من آل الفصيح المتخصصين قد تداخل معنا فـــ :
هل يمكن أن أطلب منكِ أن تضعيه على هذا الرابط ( هنـــا (http://www.m-a-arabia.com/vb/forumdisplay.php?f=4)) ....
لنسمع رأي المجمع !

ومع ذلك / اكملي القراءة وسأحاول أن أكمل القراءة معكِ لأن هذا الأمر سيفيدنا بكل تأكيد

يسّر الله أمرك يا ريحانتنا

ريحانة أمل
23-09-2018, 02:01 PM
شكرا غاليتي
أذكيت حماسي للبحث في الموضوع ، سأفعل ما طلبت بإذن الله.

زهرة متفائلة
25-09-2018, 12:11 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

ريحانة العزيزة ،،،

_ما الأخبار عندكِ ؟ ثم أوضعتِ السؤال هنالك ؟

سهّل الله دربك بالفلاح والتوفيق ،،،

ريحانة أمل
26-09-2018, 12:36 PM
وعليك السلام أيتها الطيبة
لقد تعذر علي وضع السؤال، لا أعرف كيفية إضافة مشاركة أو سؤال في الصفحة، هل يمكنك مساعدتي

زهرة متفائلة
26-09-2018, 02:15 PM
وعليك السلام أيتها الطيبة
لقد تعذر علي وضع السؤال، لا أعرف كيفية إضافة مشاركة أو سؤال في الصفحة، هل يمكنك مساعدتي

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

أبشري خيرا يا ريحانة !

_ بإذن الله ( سأفعل ) ،،، أنتِ تأمرين أمر ،،،،

موفقة ومسددة للخير دوما وأبدا ،،

زهرة متفائلة
27-09-2018, 08:42 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

ريحانة العزيزة ،،،

_ لا أعرف إن كانت الإجابة وافية !

السؤال :


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ...
أما بعد:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما التاريخ الفعلي لظهور هذه العلوم الأربعة؟
- علم النحو.
- علم البلاغة.
- علم الكلام.
- علم أصول الفقه.
وأيهم الأسبق في الظهور؟
ما قرأته من بعض الأبحاث هو أن علم أصول الفقه هو الأسبق في الظهور، وأن علم النحو أسبق ظهورًا من علم البلاغة.
أهذا هو الترتيب الصحيح...؟
- علم أصول الفقه.
- علم الكلام.
- علم النحو.
- علم البلاغة.
ننتظر توجيهكم من حيث الترتيب الصحيح لظهور هذه العلوم.
وجزيتم عنا كل الخير.


الفتوى (1640) :



السؤال عن التاريخ الفعلي المحدد من الأمور المُشْكلَة؛ لأن كثيرًا من العلوم، ومنها علوم العربية، نشأت متداخلة متصلًا بعضها ببعض. ولعل علمَ أصول الفقه أسبقُ وضعًا من علم أصول النحو ومن علوم العربية ومنها البلاغَةُ؛ لأن الأدلةَ الشرعية التي هي موضوع هذا العلم الرئيس كانت معروفة، والاستدلال بالكتاب والسنة والقياس كان حاصلًا في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، ودلالة الكتاب والسنة كانت معروفة للصحابة، بحكم معرفتهم بلغة العرب التي نزل بها القرآن، أما البلاغةُ فطرأت بعد الفقه وأصوله، للحاجة إلى النظر في دقائق المعاني، وأما الكلام فقَد نشأ لمُحاججة المناوئين ومجادلة غير المؤمنين.
اللجنة المعنية بالفتوى:
المجيب:
أ.د. عبدالرحمن بودرع
(نائب رئيس المجمع)
راجعه:
أ.د. أبو أوس الشمسان
(عضو المجمع)
رئيس اللجنة:
أ.د. عبد العزيز بن علي الحربي
(رئيس المجمع)

ما رأيكِ بما ورد ؟

ريحانة أمل
03-10-2018, 11:48 AM
بوركت أيتها الصديقة، قرأت جواب الدكتور عبد الرحمن بودرع جزاه الله خير الجزاء، وسأواصل البحث في الموضوع بإذن الله.
دمت وفية لرسالة العلم ومنارة لطالبيه.

زهرة متفائلة
05-10-2018, 12:29 AM
بوركت أيتها الصديقة، قرأت جواب الدكتور عبد الرحمن بودرع جزاه الله خير الجزاء، وسأواصل البحث في الموضوع بإذن الله.
دمت وفية لرسالة العلم ومنارة لطالبيه.
الوفاء أنتِ عنوانه أيتها النبيلة


الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله .....أما بعد :

أهلا بالصديقة العزيزة : ريحانة!

أنا أشد على يديكِ بمواصلة البحث ( لأني أشعر بأننا لم نصل بعد للإجابة التي تشفي الغليل )
الحقيقة / بعثتُ تساؤلا آخر للدكتور الفاضل : عبد الرحمن بودرع بخصوص بعض إجابته لسؤالك المبارك !
لعل وعسى تكون الإجابة أوسع وأشمل !

أقدّر ما تعانيه يا ريحانة ( وأسأل الله أن تجدي ضالتكِ كاملة )

كلل الله كل مساعيك بالنجاح والتوفيق ، وأكرمك بتحقيق كل أمنياتكِ !

ريحانة أمل
06-10-2018, 06:40 PM
أكرمك الله بكل خير عزيزتي زهرة
إن شاء الله نصل إلى إجابة شافية.

زهرة متفائلة
06-10-2018, 09:39 PM
أكرمك الله بكل خير عزيزتي زهرة
إن شاء الله نصل إلى إجابة شافية.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله .....أما بعد :

وأكرمك أيتها النبيلة العزيزة ( ريحانة ) !

_هذا سؤالي له بعد طلبي من ( د. الفاضل : يوسف مصطفى " كتب الله له الأجر ) في أن يرسلها له بشأن جوابه !

حتى أضعكِ في الصورة / فلقد كان سؤالي على هذا النحو :

بالنسبة لقولكم: " أما البلاغةُ فطرأت بعد الفقه وأصوله، للحاجة إلى النظر في دقائق المعاني، أأفهم من ذلك إن علم البلاغة هي التي قد جاءت بعد علم أصول الفقه وليس علم النحو؟ "
ولكن أليست البلاغة في بداية نشأتها لم تكن مكتملة الأبواب والمباحث وإنما كانت مجرد أفكار وخواطر متناثرة على هوامش العلوم العربية والإسلامية التي سبقتها، وأن بدايتها كانت في أواخر القرن الثالث وبداية القرن الرابع؟!
هذا لو تحدّثنا عن البداية الفعلية لكل علم....
بالنسبة لعلم الكلام هل نضعه آخر العلوم ظهورًا. أقصد مع هذه العلوم (علم أصول الفقه وعلم النحو وعلم البلاغة)؟

فردّ بالإجابة : أ.د.عبدالرحمن بودرع ( فقال ) :



البلاغَة كانَت في الأصل أفكارًا وملحوظات نضجت وتطورَت من النظر في الآيات القُرآنية وما فيها من فروق ووجوه واختلاف مَعان، تؤدي إلى دقة فهم الآيات ودقة التمييز بين معانيها وما يترتب على ذلك من أحكام شرعية. ومن كثرة النظر في دلالات الألفاظ بين الخاص والعام والمطلق والمقيد والحقيقة والمجاز نشأت الأفكار الأولى لعلم أصول الفقه، وتطورت تلك الأفكار والملحوظات فأعطت علمًا يكاد يكون مستقلًّا هو البلاغَة، واستُخدمَ هذا العلمُ الناشئُ لمعرفة وجوه الإعجاز في القُرآن، ولما تكاثَرَت الملحوظات المتعلقة بمواطن الإعجاز، بدأ ينشأ علم الكلام وعلم المناظَرَة والحِجاج.
أمّا النحو فقَد نشأ مبكرًا مع القراءات القرآنية، حيثُ وُضعَت أولى المؤلفات في هذا العلم ككتاب مَعاني القُرآن للفراء، ثم أخذت تظهر كتب إعراب القرآن.




انتهى ،،،،

**********

المسألة عويصة يا ريحانة كما يبدو !

ريحانة أمل
09-10-2018, 06:18 PM
لقد أرهقتك بالبحث والسؤال يا زهرة (ops
يبدو من خلال جواب الدكتور عبد الرحمن بودرع أن علم النحو أسبق في الظهور تلاه بعد ذلك علم أصول الفقه ثم البلاغة ثم علم الكلام، وإن فهمت من كلامه تداخل هذه العلوم فبعض الإشارات البلاغية نجدها مبثوثة في المصنفات الأصولية وكتب التفسير، وربما يكون الحسم في هذه المسألة من خلال اعتماد المصنفات الأولى في كل علم من أجل التأريخ للبداية الفعلية.

زهرة متفائلة
09-10-2018, 09:46 PM
لقد أرهقتك بالبحث والسؤال يا زهرة (ops
يبدو من خلال جواب الدكتور عبد الرحمن بودرع أن علم النحو أسبق في الظهور تلاه بعد ذلك علم أصول الفقه ثم البلاغة ثم علم الكلام، وإن فهمت من كلامه تداخل هذه العلوم فبعض الإشارات البلاغية نجدها مبثوثة في المصنفات الأصولية وكتب التفسير،

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله .....أما بعد :

أهلا بريحانة في كل الأوقات !

_ كلا ، لم ترهقيني ، ثم إنه ( تعبكِ راحة )
_ في الحقيقة / أحبُّ أن أقول بأن ( هناك بعض الأشخاص يرتاح المرء في التعامل معهم بل لا يكاد يشعر معهم بالإرهاق والتعب بل يشعر معهم بالاستمتاع والمتعة ...) وأنتِ من هذا الصنف !


وربما يكون الحسم في هذه المسألة من خلال اعتماد المصنفات الأولى في كل علم من أجل التأريخ للبداية الفعلية.

هنا مربط الفرس يا ريحانة !

فرّج الله ما أهمك وختم الله بالصالحات كل أعمالك وكلل بالنجاح والتوفيق والتميز كل مساعيك )

آمين

ريحانة أمل
10-10-2018, 12:37 PM
أشكرك كثيييييرا صديقتي الغالية
كما تقضين حوائج الناس أدعو الله أن يقضي كل حاجاتك ويبارك خطواتك.

زهرة متفائلة
10-10-2018, 10:05 PM
أشكرك كثيييييرا صديقتي الغالية
كما تقضين حوائج الناس أدعو الله أن يقضي كل حاجاتك ويبارك خطواتك.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

أهلا بريحانتنا الشذية!

أولا : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ثانيا : لا شكر بين الإخوة أيتها الصديقة الرائعة،،
ثالثا : رفع الله قدرك على دعائك الجميل ، وأسأل أن يطوف ملك ويؤمّن ويقول : ولكِ بالمثل!

************

استئناف

بالنسبة لهذه الفقرة يا ريحانة :



يبدو من خلال جواب الدكتور عبد الرحمن بودرع أن علم النحو أسبق في الظهور تلاه بعد ذلك علم أصول الفقه


ويبدو لي هذا أيضا !
كما أن د. المتولي محمود في بحثه ( هنا (http://mohamedrabeea.net/library/pdf/3fc24078-5320-49d4-8a03-eeb787d67dda.pdf) ) انظري ص : 40 وما قبلها وما بعدها " كان يؤكد هذا الأمر وإن كان حديثه مسلطا على أصول النحو خاصة !
وإليكِ مقتطف يسير من ص : 47 حيث أن صاحب الدراسة يدحض الكثير من الآراء التي ذهبت بالقول بالاتجاه المعاكس

https://i.imgur.com/CzQ8s70.gif


..............

باقي الحديث في الرابط نفسه

تحدّث عن تدوين كتاب سيبويه وكتاب الشافعي بالنسبة لأصول الفقه
قد يفيدك في بعض جوانب بحثكِ في هذه المسألة ،،،

****************

الاختلاف بين الأمة سواء في آرائهم أو اتجاهاتهم أو أفكارهم أو أفهامهم هي سنة من سنن الحياة البشرية !

والله المستعان !

ميسوار
26-03-2019, 01:54 AM
بارك الله فيكم