المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل اشترط العلماء ذلك؟



غاية المنى
09-01-2019, 03:57 PM
السلام عليكم:
هل اشترط العلماء أن يكون الفعل المشتق منه اسم الآلة علاجيا؟ بمعنى أنه يقبل أن يشتق منه آلة؟ لأن هناك من يقول من دعا مِدعاة على نحو منشار على أساس أنه حقق الشرط المطلوب وهو ثلاثي ومتعد ومبني للمعلوم

غاية المنى
13-01-2019, 06:26 AM
أين الأستاذ الفاضل عطوان؟!!

عطوان عويضة
13-01-2019, 02:07 PM
السلام عليكم:
هل اشترط العلماء أن يكون الفعل المشتق منه اسم الآلة علاجيا؟ بمعنى أنه يقبل أن يشتق منه آلة؟ لأن هناك من يقول من دعا مِدعاة على نحو منشار على أساس أنه حقق الشرط المطلوب وهو ثلاثي ومتعد ومبني للمعلوم
كلمة آلة في اسم الآلة تدل على ما يستعان به في إحداث الفعل، وهذا معنى المعالجة. وقد لا يكون الفعل نفسه علاجيا.
المسبحة مثلا يستعان بها في التسبيح، والتسبيح نفسه ليس علاجيا، وإنما استعين بمعالجة المسبحة بالأصابع لإحداث الفعل الذي ليس علاجيا.
ولا أعرف ما المراد بالمدعاة، ولكنها لو كانت آلة يستعان بها لدعوة الآخرين وندائهم، كالجهاز الذي يسمونه (إنتركوم Intercom) فلا مانع من ذلك بل هو أفضل من استعمال اللفظ الأجنبي.
والله أعلم.

عطوان عويضة
13-01-2019, 02:21 PM
هناك من يقول من دعا مِدعاة على نحو منشار
التشابه بين مدعاة ومنشار تشابه ظاهري في اللفظ وليس في الميزان الصرفي، لأن وزن مدعاة مفعلة كمكنسة، ووزن منشار مفعال كمفتاح.

غاية المنى
15-01-2019, 04:50 PM
التشابه بين مدعاة ومنشار تشابه ظاهري في اللفظ وليس في الميزان الصرفي، لأن وزن مدعاة مفعلة كمكنسة، ووزن منشار مفعال كمفتاح.
عذرا أستاذنا الفاضل لعله سهو منس كنت أقصد ما ذكرت تماما .. لكن لو افترضنا أن مدعاة صحيحة وتصلح آلة .. سآتيك بفعل آخر لا أظنك تستطيع أن تشتق منه آلة لأنه غير علاجي وهو الفعل أبى بمعنى رفض كيف نستطيع أن نشتق منه آلة؟!!

عطوان عويضة
16-01-2019, 11:55 AM
عذرا أستاذنا الفاضل لعله سهو منس كنت أقصد ما ذكرت تماما .. لكن لو افترضنا أن مدعاة صحيحة وتصلح آلة .. سآتيك بفعل آخر لا أظنك تستطيع أن تشتق منه آلة لأنه غير علاجي وهو الفعل أبى بمعنى رفض كيف نستطيع أن نشتق منه آلة؟!!
الآلة يعالج بها ويستعان بها في إحداث الفعل أو تنفيذه أو إجرائه، وليس معنى ذلك أن يكون الفعل المشتق منه اسم الآلة علاجيا.
بل إن اسم الآلة بوجه عام لا يلزم له فعل يشتق منه بدليل وجود أسماء آلة سماعية جامدة غير مشتقة، المعالجة شيء والفعل المستعان بالمعالجة لفعله شيء آخر.
ولحاجة الناس لإنشاء أسماء آلة خصص العرب ثلاثة أوزان لاشتقاق اسم الآلة عليها، وزيد عليها حديثا وزنان، وشرط الاشتقاق أن يكون الفعل المراد اشتقاق اسم آلة تعين عليه ثلاثيا متصرفا، وليس شرطا أن يكون الفعل نفسه علاجيا.
وليس معنى ذلك أيضا أن يكون لكل فعل ثلاثي متصرف اسم آلة مستعمل، بل يشتق اسم الآلة عند الحاجة وهي وجود الآلة المعينة عليه.
واستبعادك لوجود اسم آلة للفعل أبى مرده عدم وجود آلة للإباء، وليس لامتناع الاشتقاق، الاشتقاق ممكن ويسير، والصعب تخيل كيفية عمل هذه الآلة.
ولو افترضنا وجود آلة يستعان بها على الإباء أو إجرائه وأريد اشتقاق اسم لها فهو مئباة على وزن مفعلة أو مئباء على وزن مفعال.
الخلاصة لا يشترط في الفعل المراد اشتقاق اسم آلة له أن يكون فعلا علاجيا، بل قد يكون غير علاجي كما مثلث بمسبحة وكالمنصة المشتقة من الفعل نص ينص، وقد يكون من أفعال السلوب كالفعل سكت، فقد اشتق منه اسم آلة (سكاتة) وهي التي يسكت بها الصغير فتلهيه بمصها عن الرضاعة، وكالنوامة من نام ينام وهي شيء مرتفع بلا سقف كان يبنى داخل البيوت في صعيد مصر لينام عليها في الصيف.
اسم الآلة يمكن اشتقاقه من الفعل الثلاثي المتصرف المتعدي أو اللازم متى احتيج إلى ذلك عند وجود الآلة المعينة أو عند تصورها.
والله أعلم.

غاية المنى
17-01-2019, 06:26 AM
الآلة يعالج بها ويستعان بها في إحداث الفعل أو تنفيذه أو إجرائه، وليس معنى ذلك أن يكون الفعل المشتق منه اسم الآلة علاجيا.
بل إن اسم الآلة بوجه عام لا يلزم له فعل يشتق منه بدليل وجود أسماء آلة سماعية جامدة غير مشتقة، المعالجة شيء والفعل المستعان بالمعالجة لفعله شيء آخر.
ولحاجة الناس لإنشاء أسماء آلة خصص العرب ثلاثة أوزان لاشتقاق اسم الآلة عليها، وزيد عليها حديثا وزنان، وشرط الاشتقاق أن يكون الفعل المراد اشتقاق اسم آلة تعين عليه ثلاثيا متصرفا، وليس شرطا أن يكون الفعل نفسه علاجيا.
وليس معنى ذلك أيضا أن يكون لكل فعل ثلاثي متصرف اسم آلة مستعمل، بل يشتق اسم الآلة عند الحاجة وهي وجود الآلة المعينة عليه.
واستبعادك لوجود اسم آلة للفعل أبى مرده عدم وجود آلة للإباء، وليس لامتناع الاشتقاق، الاشتقاق ممكن ويسير، والصعب تخيل كيفية عمل هذه الآلة.
ولو افترضنا وجود آلة يستعان بها على الإباء أو إجرائه وأريد اشتقاق اسم لها فهو مئباة على وزن مفعلة أو مئباء على وزن مفعال.
الخلاصة لا يشترط في الفعل المراد اشتقاق اسم آلة له أن يكون فعلا علاجيا، بل قد يكون غير علاجي كما مثلث بمسبحة وكالمنصة المشتقة من الفعل نص ينص، وقد يكون من أفعال السلوب كالفعل سكت، فقد اشتق منه اسم آلة (سكاتة) وهي التي يسكت بها الصغير فتلهيه بمصها عن الرضاعة، وكالنوامة من نام ينام وهي شيء مرتفع بلا سقف كان يبنى داخل البيوت في صعيد مصر لينام عليها في الصيف.
اسم الآلة يمكن اشتقاقه من الفعل الثلاثي المتصرف المتعدي أو اللازم متى احتيج إلى ذلك عند وجود الآلة المعينة أو عند تصورها.
والله أعلم.

شكرا لكم أستاذنا على هذه الإقادة لكن ألم يشترط العلماء لاشتقاق اسم الآلة أن يكون الفعل متعديا؟!
(ملاحظة): أرجو منكم الإجابة عن سؤال في نافذتي هل مقال مصدرا؟ مع الشكر الجزيل

غاية المنى
19-01-2019, 06:54 AM
شكرا لكم أستاذنا على هذه الإقادة لكن ألم يشترط العلماء لاشتقاق اسم الآلة أن يكون الفعل متعديا؟!
(ملاحظة): أرجو منكم الإجابة عن سؤال في نافذتي هل مقال مصدرا؟ مع الشكر الجزيل

للرفع