اعرض النتائج 1 من 12 إلى 12

الموضوع: إلى أستاذي سليمان أبو ستة

  1. #1
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:05 AM

    المشاركات
    4,044

    إلى أستاذي سليمان أبو ستة

    استاذي الكريم

    لم يستجب أستاذي د. خلوف لرجائي أن يحكم في أمر الاختلاف بيني وبين أستاذي باديس حول التصريع أو التقفية في الموضوع :

    http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=82711

    وتجد الموضوع بعد المشاركة رقم 12

    وثمة حوار مواز على الرابط:

    http://arood.com/vb/showthread.php?p...ed=1#post74004

    كلي أمل أن تدلي برأيك مشكورا.

    والله يرعاك.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 14-06-2014 في 09:19 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  2. #2
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    ما دام ابن رشيق قد قال حين افتتح باب التقفية والتصريع : هذا باب يشكل على كثير من الناس علمه, وكان ذلك في القرن الخامس الهجري، فماذا نقول ونحن اليوم في القرن الخامس عشر . أرى أنه سيظل يشكل عليهم إلى يوم القيامة.
    والسبب في ذلك أن هذا الباب تحول إلى حدوتة الذبانة (الذبابة)، ولما كان لا حل لهذه الحدوتة إلا بسحق تلك الذبابة، أقترح أن يكون الحل للخلط بين التقفية والتصريع هو إلغاء أحدهما واعتماد الآخر ، أو اعتبارهما مصطلحين مترادفين يغني الواحد منهما عن الآخر. وسوف نجد أن النتيجة في تسمية البيت مقفى أو مصرعا هي واحدة لا خلاف عليها. وإلا فقل لي : أي معنى زائد يضيفه استخدام مصطلح التصريع في ظل وجود مصطلح التقفية؟


  3. #3
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:05 AM

    المشاركات
    4,044

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    ما دام ابن رشيق قد قال حين افتتح باب التقفية والتصريع : هذا باب يشكل على كثير من الناس علمه, وكان ذلك في القرن الخامس الهجري، فماذا نقول ونحن اليوم في القرن الخامس عشر . أرى أنه سيظل يشكل عليهم إلى يوم القيامة.
    والسبب في ذلك أن هذا الباب تحول إلى حدوتة الذبانة (الذبابة)، ولما كان لا حل لهذه الحدوتة إلا بسحق تلك الذبابة، أقترح أن يكون الحل للخلط بين التقفية والتصريع هو إلغاء أحدهما واعتماد الآخر ، أو اعتبارهما مصطلحين مترادفين يغني الواحد منهما عن الآخر. وسوف نجد أن النتيجة في تسمية البيت مقفى أو مصرعا هي واحدة لا خلاف عليها. وإلا فقل لي : أي معنى زائد يضيفه استخدام مصطلح التصريع في ظل وجود مصطلح التقفية؟
    استاذي الكريم

    شكرالإجابتك لكنها تتناول موضوعا آخر، فليس الخلاف هنا متعلقا بالتسمية ولكنه متعلق بمبدإ ( التصريع والتقفية معا دون الخوض في الفرق بينهما ) في حالة
    ازدواج القافية.

    والسؤال بصيغة أخرى مع افتراض اعتماد التصريع لا غير :

    هل ثمة تصريع في المطالع التالية أم لا ؟

    يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى

    أيـهـا الثغر بلغت الأملا ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا

    مــا رأيـت الجـؤذرا ..... إذا رنــا أو نـظـرا

    يرفض أستاذاي باديس ود. الجماس التصريع لازدواج القافية بين الشطرين

    وأنا أقول إن حكم العروض المصرعة هو حكم الضرب، وعليه فلا يضر ازدواج القافية ( إن خلت من التأسيس والردف ) في الرجز والرمل بقضية التصريع

    أرجو أن يكون سؤالي واضحا بانتظار كريم ردكم بعيدا عن إشكال ازدواجية التسمية بين التصريع والتقفية.

    حفظك ربي ورعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  4. #4
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    ربما حكمت هنا بعدم الاختصاص، ولكن كرمالك أجيبك على قدر الافتراض الموضوع للتصريع، وهو أن "التصريع جعل العروض كالضرب وزنا ورويا مع إخراجها عن حكمها إلى حكمه":
    - الهوى * فهوى : لا تصريع فالعروض فاعلن والضرب مثلها.
    أملا * محملا : كسابقه.
    أما رأيت الجؤذرا * إذا رنا أو نظرا
    البيت من الرجز وهو مقفى فالعروض تساوي الضرب بلا زيادة أو نقصان.


  5. #5
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:05 AM

    المشاركات
    4,044

    Arrow

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    ربما حكمت هنا بعدم الاختصاص، ولكن كرمالك أجيبك على قدر الافتراض الموضوع للتصريع، وهو أن "التصريع جعل العروض كالضرب وزنا ورويا مع إخراجها عن حكمها إلى حكمه":
    - الهوى * فهوى : لا تصريع فالعروض فاعلن والضرب مثلها.
    أملا * محملا : كسابقه.
    أما رأيت الجؤذرا * إذا رنا أو نظرا
    البيت من الرجز وهو مقفى فالعروض تساوي الضرب بلا زيادة أو نقصان.

    تقول أستاذي : "لا تصريع فالعروض فاعلن والضرب مثلها."

    إذا توافق العروض والضرب وكان كل منهما فاعلن واتحد الروي ؟ كيف لا يكون تصريع ؟ على أن الأمر ليس كما تفضلت

    يا فؤادي رحم الله الهوى ( هلْ هَـ وى 2 1 2 = متدارك )..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى ( لن ف هـَ وى 2 1 1 2 = متراكب)

    أما رأيت الجؤذرا ( جؤ ذ را = 2 1 2 = متدارك ) ..... إذا رنا أو نظرا ( أو ن ظَ رى = 2 1 1 2 = متراكب )

    ويبقى بيت شوقي :

    أيـهـا الثغر بلغت الأملا ( تل أ م لا = 2 1 1 2 = متراكب ) ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا ( مح م لا 2 1 2 = متدارك )

    ارى أن الأبيات جميعا لها ذات الحكم وجواب واحد من كلمة أو اثنتين ( مصرعة أو غير مصرعة )

    يرعاك ربي.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  6. #6
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44625

    الكنية أو اللقب : أبو الشجعان

    الجنس : ذكر

    البلد
    سطيف / الجزائر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : آخر

    معلومات أخرى

    التقويم : 68

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل31/7/2013

    آخر نشاط:21-09-2018
    الساعة:02:12 AM

    المشاركات
    1,225

    حياكم الله
    يظهر أن أستاذنا أبا إيهاب انطبق عليه المثل العامي ( ندهنالك يا عبد المعين لتعين , لقيناك بدك من يعينك )

    نفعنا الله بكما , وأضحك سنكما , كما أضحك سني


  7. #7
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    أحبائي خشان وباديس أعزهما الله
    لقد سبق وحذرتكما، أو بالأحرى نبهت أخي خشان حين عرض على البت في قضية التقفية والتصريع، وذلك بشأن خلافكما الذي سبق وأن عرضتماه على أستاذنا أبي عاصم. وقد قلت في مستهل كلامي أن المحكمة التي اتجهتما إليها يمكن أن تحكم بعدم الاختصاص، وما زلت على رأيي هذا حتى الآن، مع أني قلت في نفسي: لأساير أخي خشان في تحقيق طلبه ، وهو يعرض على محكمة مدنية كتلك التي نراها في أوروبا، قضية له بشأن تقدير الحد الأدني لعقوبة شارب الخمر، مع أن مثل هذه القضايا وارد في حالة بعض المسيحيين الذي يلجئون إلى محاكم إسلامية لعلها تنصفهم في حل بعض قضايا الطلاق . أو وهو يعرض على محلل استراتيجي من نحو هؤلاء الذين نشاهدهم على الفضائيات ويطلب منه :إبداء الرأي في تحليله لمعركة الطواحين الشهيرة التي خاضها المغفور له دون كيشوت.
    وما قلت ذلك إلإ من أثر حيرتي مما يدور الآن في العراق والشام من أحداث تحتاج إلى عشرات من المحللين الاستراتيجيين من العيار الثقيل ليقولو لنا كيف أن دولتين كبيرتين (إلى حد ما ) تكادان تتهاويان أمام ثلة من (المجاهدين)، وربما يبعث ذلك الأمل في تحقيق عودة الأقصى وتحرير فلسطين. فقد رأينا كيف سقطت بغداد بمجرد أن سقط تمثال في أحد الساحات . ومع ذلك، فإن هناك حلا أسهل نتبع فيه تجربة جنوب السودان وقبلها جزيرة تيمور عبر قرار يصدر عن الأمم المتحدة.، وهو الحل الذي تسعى وراءه السلطة الفلسطينية.
    أنا لا أزال حتى الآن مندهشا لكل هذا الجهد الذي بذلتموه على بحث قضية ، جعلتني أستطرد كل هذا الاستطراد ، بل ولم أدخل حلبة العروض وأتصدى للدرس فيه ، إلا لكي أنقضها هي وغيرها من الإرث الثقيل لعروض الخليل، رحمه الله.
    ماذا أقول آخيرا . لا أقول إلا .. لكم عروضكم، ولي عروض.

    التعديل الأخير من قِبَل سليمان أبو ستة ; 15-06-2014 في 06:27 AM

  8. #8
    تجميد الاشتراك

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 47267

    الكنية أو اللقب : العمدة

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصري

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس مدني

    معلومات أخرى

    التقويم : 16

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/5/2014

    آخر نشاط:28-02-2017
    الساعة:09:32 AM

    المشاركات
    158
    العمر
    57

    منحشرٌ في نقاش الأساتذة

    قرأت مطولا ولم أجد ردا شافيا على التساؤل المطروح من قبل أستاذي خشان خشان
    فوددت أن أقول ما أفهمه لعلي إذا ذكرته أصل إلى تصحيح أو تأييد.
    الرأي ببساطةِ دارسٍ هاوِ:
    التصريع يشتمل على التقفية والعكس ليس صحيحا
    وفي رأيي أن الثلاثة أبيات التي ساقها أستاذ خشان كلها مقفاة وكلها ليست مصرعة. وإن كانت تختلف بين متدارك ومتراكب وهو ما تم الاختلاف عليه سابقا في المنتدى من جهة تعريف الخليل للقافية وحكمه. وبالرغم من ثبات تعريف الخليل في أغلب الأحوال فلا أستطيع فهم كيف أن ضرب الرمل (فاعلن)
    والذي قافيته تأتي من نوع المتدارك دائما وسمح بخبن فاعلن فتنتقل القافية بعد الخبن إلى المتراكب بدأ بالسابع الساكن في فاعلاتن قبلها. أي في ذات القصيدة قد نجد بيت متدارك القافية وبيت آخر متراكب. وأتمنى أن أجد مثالا على ذلك.


  9. #9
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    أخي عماد
    باب التصريع والتقفية ومثله باب ألقاب الأبيات هما في رأيي بابان قليلا الجدوى، بل عديما الفائدة كليا، وأدعو إلى شطبهما من الدرس العروضي. معك حق في أن البيت المصرع يعد مقفى، فأي زيادة في المعنى تتحصل لطالب العروض من زيادة هذا المبنى أو المصطلح المضاف.
    والرمل كما وجدت بنفسك يشتمل على نوعين من القافية هما المتراكب والمتدارك ، ويمكنك أن تزيد عليهما المتكاوس في الرجز ليصل عدد أنواعه فيه ثلاثة. ومن ناحيتي فلم أشعر بأي اختلاف بين نوع وآخر من هذه الألقاب يستأهل العمل على جلب مصطلح له أو حفظه في الذاكرة.
    وانظر لمثال من المتكاوس الرابط التالي:
    http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=140


  10. #10
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 45256

    الكنية أو اللقب : أبو برهان

    الجنس : ذكر

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : طبيب اختصاصي في أمراض القلب

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل18/10/2013

    آخر نشاط:22-08-2019
    الساعة:03:40 PM

    المشاركات
    270

    ليس القدماء بمعصومين عن الخطأ، فهاهم يعقّدون وصف ظاهرة جمالية واضحة سلسة حتى وصل الأمر إلى التشويش على الدارسين الذين نسوا أنهم يستخرجون القواعد من الشعر، فخطّؤوا الحارث بن حلزة لا من باب التذوق لشعره بل من باب التقعر في التصنيف والتعريف، فهو أخطأ لأنه لم يوافق في شعره تصنيفهم العجيب! ولا بد من الاعتذار له بأنه همّ فنسي! ولا يقوى حتى الدماميني على تغيير ما استقر من تعاريف جمد عليها الناس حتى لو خالفت واقع الشعر الذي يُفترض بها أن تًعبر عنه أصدق تعبير.


  11. #11
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:05 AM

    المشاركات
    4,044

    كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع

    وقد وصلني منه الرد التالي :


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
    كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
    أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
    لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
    وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
    ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  12. #12
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    أشكرك أستاذي خشان أن أتحت لنا سماع رأي المرجع الأكاديمي الكبير د. محمد جمال صقر، ولعل في كلامه ما يكون فصل الخطاب في هذا الموضوع الذي اختلفت فيه الآراء.


تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •