الصفحة 1 من 4 1234 الأخيرةالأخيرة
اعرض النتائج 1 من 20 إلى 69

الموضوع: كاف الاستقصاء لا وجود لها في العربية

  1. #1
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 487

    الجنس : ذكر

    البلد
    الاردن

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحو

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل4/4/2003

    آخر نشاط:02-02-2014
    الساعة:07:31 PM

    المشاركات
    517

    كاف الاستقصاء لا وجود لها في العربية

    بسم الله الرحمن الرحيم
    يقول بعض الناس ،وحتى كتبة المقالات:
    وقع فلان الاتفاقية كوزير للعمل
    وقد وجدت من يرتضي هذا الاسلوب في العربية ،فيسمي الكاف في كوزير كاف الا ستقصاء ،واسم هذا اللغوي "داغر"في كتاب له حول الأخطاء الشائعة.
    والصواب أن هذا التعبير لا أساس له في العربية ،وان أردنا تصويبه،قلنا:
    وقع فلان الاتفاقية بصفة كونه وزيرا للعمل.
    والله من وراء القصد

    تعلّموا العربية َ ،فإنَّها تزيدُ في المروءةِ.

  2. #2
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 84

    الجنس : أنثى

    البلد
    الإمارات

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مدققة لغوية

    معلومات أخرى

    التقويم : 11

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل15/8/2002

    آخر نشاط:02-02-2009
    الساعة:07:41 AM

    المشاركات
    1,334

    شكرا جزيلا أخي الكريم على طرح هذه المسألة المهمة

    فقد كثرت هذه الكاف في الكلام وكنت منذ صغري لا أستسيغ ورودها في الكلام إلى أن تأكدت أنها ليست من الكلام العربي وأنها من آثار الترجمة الحرفية للأجنبية

    وساعد على انتشاره وسائل الإعلام المقروءة والمسموعة
    فأهل الإعلام للأسف ـ إلا ما ندر ـ لا يتحرجون من كتابة أي شيء يرد على الألسن ولا يبالون بتصحيح لغتهم، بل يساعدون على انتشار كثير من الأخطاء
    كالمثال الذي أشرت إليه: وقع الاتفاق كوزير للعمل
    والصحيح ـ والله أعلم ـ وقع الاتفاق بوصفه وزير العمل
    فإن المثال الأول كأنه يقول إنه وقع الاتفاق ليصير وزيرا
    أما كلمة (كونه) فأظن أنه لا مكان لها في التعبير الثاني

    وهناك بعض المواضع التي توضع فيها هذه الكاف ويمكن أن يقال بدلا منها: (فعل كذا لأنه ...)

    ومواقع أخرى توحي بالتشبيه على الرغم من أن المقام ليس مقام تشبيه كمن يقول عن إنسان عين طبيبا: عمل فلان في مستشفى كذا كطبيب
    والصواب عمل طبيبا

    وفي بعض المواطن تجور الترجمة على أسلوب عربي فصيح، فيقولون مثلا: نحن كأعضاء النقابة فعلنا كذا
    والصواب: نحن أعضاءَ النقابة فعلنا كذا
    حيث تنصب أعضاء على الاختصاص

    وكمعلم يقول عن نفسه وأصحابه المعلمين: وقد أرسلنا كمعلمين تصحيحا ....
    فما دام معلما وأصحابه كذلك فلماذا يشبههم بالمعلمين؟
    لماذا لا يقول: وقد أرسلنا نحن المعلمين


    وهذا من الآثار السلبية شديدة الخطر وشديدة وضوح هذا الخطر حين تجور الأخطاء اللغوية على أساليب أصيلة وتعبيرات فصيحة فتختفي من كلامنا، كما اختفى أسلوب التعجب حتى صار غريبا على كثيرين ممن تعود استعمال كم هو جميل، كم هو رائع

    وكذلك في المثال السابق حول الكاف حيث اختفى أسلوب الاختصاص من كتابات الكثيرين وحل محله هذا الأسلوب الخاطئ

    وقد يقولون: نحن كمسلمين ...
    وكأنهم ليسوا مسلمين، فإن كانت هذه نيتهم فليبقوا على كلمتهم، وإلا فلا
    وهذه من المخاطر التي يقع فيها من لا يديك المعنى الحقيقي لهذه الكاف ولا يفهم ما تؤديه تلك الجملة من معنى

    أكرر شكري أخي الفاضل وأسأله أن يثمر جهدك ويجزيك عنه خيرا


    ** الله أكـبــــرُ رَدّدهــا فـإنّ لـَهــا *** وقــعَ الصّـواعــق في سمـع الشياطينِ **

    روضـوا على منهج القرآنِ أنفسَكم *** يـمـددْ لـكـم ربـُّكم عِـزّا وسُلطـانـا

    ما أجـمـلَ الضـادَ تـبـيـانا وأعـذبهَـا *** جرسا وأفـسـحـَها للعـلـمِ مـيـدانـا

    ثوبوا إلى الضاد واجنوا من أزاهرِها *** واستـروحــوا صـورا منها وألــوانـا




  3. #3
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 487

    الجنس : ذكر

    البلد
    الاردن

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحو

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل4/4/2003

    آخر نشاط:02-02-2014
    الساعة:07:31 PM

    المشاركات
    517

    كل الشكر لأنوار الأمل على هذه الاستفاضة في الموضوع الذي طرحت،وهي استفاضة فيها فوائد جمّة.
    نعم نعم ،هذا الأسلوب مأخود عن الانجليزية-وعذرا للكتابة بها ها هنا-فيقولون:
    he sign that as aminister
    اي وقعها كوزير.
    والصواب :وقعها كونه وزيرا،وهذا أعلى صوابا
    وان شئنا قلنا:
    وقعها بصفة كونه وزيرا،وهي أقل صوابا .للتكلف في الصياغة والنقل
    والأولى فيها ايجاز.
    والله أعلم.

    تعلّموا العربية َ ،فإنَّها تزيدُ في المروءةِ.

  4. #4
    المراقب العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 10559

    الجنس : ذكر

    البلد
    السودان

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : دكتوراه

    التخصص : نحو وصرف

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 87

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل10/4/2007

    آخر نشاط:18-04-2019
    الساعة:01:15 AM

    المشاركات
    2,122
    تدوينات المدونة
    22

    الاستعمال العربي الصحيح البديل لهذا الاستعمال القبيح يحتاح إلى معرفة قصد المتكلم،وما أكثر البدائل العربية الفصيحة في كل شأن.والله المستعان.

    وَما المَرءُ مَحموداً عَلى ذي قَرابَة * كَـفـاهُ مُـهِـمّـاً دونَ نَـفـعِ الأَباعِـدِ
    وِمِن لا يُواتيهِ عَلى الجــودِ وُجــدُهُ * فَإِنَّ جَميلَ القَولِ إِحدى المَحامِـد

  5. #5
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 3984

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : الحاسب الآلي

    معلومات أخرى

    التقويم : 24

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/12/2005

    آخر نشاط:28-11-2016
    الساعة:07:06 AM

    المشاركات
    2,012
    تدوينات المدونة
    9

    حقيقة أنا لم أقتنع بكلام المانعين في هذه المسألة، وأول من أشار إليها بحسب علمي هو العلامة تقي الدين الهلالي، وتبعه من جاء بعده.

    فإذا كان سبب المنع أن قولنا (وقع فلان كوزير) لم يسمع عن العرب، فقولنا أيضا (وقع فلان بصفة كونه وزيرا) لم يسمع عن العرب!
    وإذا كان سبب المنع أن الكاف هنا لا تصلح للتشبيه، فقولنا (بصفة كونه) هو من باب التشبيه.
    وأما مجرد الاعتماد على أن هذا الأسلوب ما جاء إلا من الترجمات الضعيفة، فهي حجة ضعيفة أيضا؛ لأن هذا ليس سببا كافيا للمنع كما لا يخفى.
    فيا ليت من يمنعه يأتينا بحجة مقنعة يبنى عليها هذا المنع.

    اللحن في اللغة نوعان: لحن في المبنى، ولحن في المعنى، فالأول هو الذي لا يختلف فيه إلا قليلا.
    والثاني مجاله واسع جدا للتخريجات والتقديرات، والتخطئة فيه صعبة، والاقتصار فيه بإطلاق على السماع مخالف للإجماع.

    التعديل الأخير من قِبَل أبو مالك العوضي ; 11-12-2008 في 05:33 AM

  6. #6
    جلمود

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 10222

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : ...

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل24/3/2007

    آخر نشاط:21-03-2020
    الساعة:05:07 PM

    المشاركات
    1,594

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها أبو مالك العوضي اعرض المشاركة
    فيا ليت من يمنعه يأتينا بحجة مقنعة يبنى عليها هذا المنع.
    سلام الله عليكم ،
    أخي الفاضل هل تحفظ شاهدا واحدا استعملت فيه العرب (الكاف) بهذا المعنى وبهذه الكيفية ؟


  7. #7
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 3984

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : الحاسب الآلي

    معلومات أخرى

    التقويم : 24

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/12/2005

    آخر نشاط:28-11-2016
    الساعة:07:06 AM

    المشاركات
    2,012
    تدوينات المدونة
    9

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    يمكنني أن أجيب بقولي:
    - إن الكاف هنا على بابها من الوصفية، كما تقول: طار فلان كطائرة، وأسرع فلان كقطار، ونحو ذلك، وهذا المعنى معروف في كلام العرب لا يحتاج إلى شاهد.
    فإن كنت تقصد أن الكاف هنا يقصد بها معنى آخر غير ذلك، فهذا هو ما وقع فيه النقاش أصلا.
    غاية ما هنالك أن العرف وضع لهذا التعبير إطارا خاصا يفهمه السامع من إطلاق الكلام، كما يحصل في كثير من التعبيرات التي نستعملها في كلامنا، ولا نحكم على شيء منها بالخطأ، كما نقول: (دخل فلان منتدى الفصيح)، و(خرج من المنتدى) مع أن الدخول والخروج لم يستعمل في كلام العرب بهذا المعنى.
    فالدخول والخروج في العبارتين السابقتين لم يخرجا في الجملة عن معنى الدخول والخروج في كلام العرب، ولكن العرف خصهما بأشياء تفهم من السياق، فأنت تفهم من الدخول مثلا كتابة اسم المستخدم وكلمة المرور، وهذا المعنى لم يجعل استعمال الكلمة خطأ ولا خارجا عن كلام العرب.

    ويمكنني أيضا أن أجيب من باب المعارضة بقولي:
    - هل تحفظ أنت شاهدا من كلام العرب على استعمال (الشاهد) بالمعنى الذي استعملته أنت؟
    - وهل تحفظ أنت شاهدا من كلام العرب على استعمال (الكيفية) كما استعملتها أنت؟

    ويمكنني أن أجيب أيضا بقولي:
    - هل تقصد بكلامك هذا وضع قاعدة عامة، بحيث إنه لا يصح لنا أن نستعمل شيئا من الكلام مطلقا إلا إن ورد تماما عن العرب بالمعنى والكيفية؟ وهل من تفصيل لهذا التقعيد الذي ذكرته؟ وهل قال به أحد من أهل العلم؟


  8. #8
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 3984

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : الحاسب الآلي

    معلومات أخرى

    التقويم : 24

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/12/2005

    آخر نشاط:28-11-2016
    الساعة:07:06 AM

    المشاركات
    2,012
    تدوينات المدونة
    9

    وللعلم فأنا لا أصر على صحة هذا التعبير، ولا أتعصب له.
    ولكنني فقط أريد أن أعرف وجها مقبولا ومنطقيا للتخطئة.


  9. #9
    جلمود

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 10222

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : ...

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل24/3/2007

    آخر نشاط:21-03-2020
    الساعة:05:07 PM

    المشاركات
    1,594

    ويمكنني أيضا أن أجيب من باب المعارضة بقولي:
    - هل تحفظ أنت شاهدا من كلام العرب على استعمال (الشاهد) بالمعنى الذي استعملته أنت؟
    - وهل تحفظ أنت شاهدا من كلام العرب على استعمال (الكيفية) كما استعملتها أنت؟
    مرحبا أخي الكريم !
    الأمر هين فعلى رسلك ،

    أظن أن هذه المعارضة لا تصح :
    ــ قال الخليل في العين :" وكيَّفْتُ كيف، أي: صورته وكتبته ، ويقال: كَيَّفْتُ الأديم وكَوَّفته ، إذا قطعته ... "

    ــ أما عن كلمة (الشاهد) فأظنها لا تحتاج إلى بيان ، فهي من باب شهد يشهد فهو شاهد (اسم فاعل) ، والشهادة خبر قاطع ، ويقصد بها ما يشهد لك على صحة ما تدعيه .

    ولي عودة بإذن الله تعالى .


  10. #10
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 3984

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : الحاسب الآلي

    معلومات أخرى

    التقويم : 24

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/12/2005

    آخر نشاط:28-11-2016
    الساعة:07:06 AM

    المشاركات
    2,012
    تدوينات المدونة
    9

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها جلمود اعرض المشاركة
    أظن أن هذه المعارضة لا تصح :
    ــ قال الخليل في العين :" وكيَّفْتُ كيف، أي: صورته وكتبته ، ويقال: كَيَّفْتُ الأديم وكَوَّفته ، إذا قطعته ... "
    أين ذكر (الكيفية) في هذا الكلام؟ وأين ذكر المعنى الشائع؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها جلمود اعرض المشاركة
    ــ أما عن كلمة (الشاهد) فأظنها لا تحتاج إلى بيان ، فهي من باب شهد يشهد فهو شاهد (اسم فاعل) ، والشهادة خبر قاطع ، ويقصد بها ما يشهد لك على صحة ما تدعيه .
    نعم، ولكننا نستعملها الآن بمعنى أخص من ذلك، فنحن نقصد بها نصا مسموعا من كلام العرب، وهذا هو بعينه ما نفعله في الكاف التي معنا هنا.
    فإن صح التوسع في مثل هذا فليصح في البابين، وإن كان خطأ، فليكن في البابين، فما الفرق بينهما؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها جلمود اعرض المشاركة
    ولي عودة بإذن الله تعالى .
    مرحبا بعودتك في أي وقت، وأتمنى أن أستفيد من علمك، وأفيد أيضا (ابتسامة).


  11. #11
    جلمود

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 10222

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : ...

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل24/3/2007

    آخر نشاط:21-03-2020
    الساعة:05:07 PM

    المشاركات
    1,594

    أين ذكر (الكيفية) في هذا الكلام؟ وأين ذكر المعنى الشائع؟
    قال الأزهري في تهذيب اللغة : " وقيل في مصدر كيف:الكَيْفِيَّة. "


  12. #12
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 3984

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : الحاسب الآلي

    معلومات أخرى

    التقويم : 24

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/12/2005

    آخر نشاط:28-11-2016
    الساعة:07:06 AM

    المشاركات
    2,012
    تدوينات المدونة
    9

    هذا أيضا لا يفيد شيئا؛ لأنه لم يذكر المعنى المراد بها. (ابتسامة)


  13. #13
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 3984

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : الحاسب الآلي

    معلومات أخرى

    التقويم : 24

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/12/2005

    آخر نشاط:28-11-2016
    الساعة:07:06 AM

    المشاركات
    2,012
    تدوينات المدونة
    9

    وحتى لو سلمنا جدلا بصحة هذه الكلمة، فأنا ما ذكرتُها إلا من باب التمثيل، ويبقى الجواب العام عنها، وعن باقي الاعتراضات.


  14. #14
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 11870

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : النحو والتصريف

    معلومات أخرى

    التقويم : 3

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل22/6/2007

    آخر نشاط:28-04-2014
    الساعة:05:29 PM

    المشاركات
    651

    السيرة والإنجازات

    العمر
    33

    أستاذي الكريم أبا مالك ،،

    إذا قلنا "أسرع فلان كقطار" فالكاف هنا للتشبيه وهي واردة في موضعها الصحيح .
    وأما " وقع فلان الاتفاقية كوزير للعمل " فهل نريد تشبيه فلان بوزير العمل أو هو نفسه وزير العمل ؟
    فالفرق واضح بين الجملتين ، ولا يمكن قياس الثانية على الأولى ألبتة .
    دمت موفقًا ،،

    وأظلمُ أهلِ الظلمِ من بات حاسدًا ## لمنْ بات في نعمائه يتقلَّبُ

  15. #15
    جلمود

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 10222

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : ...

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل24/3/2007

    آخر نشاط:21-03-2020
    الساعة:05:07 PM

    المشاركات
    1,594

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها أبو مالك العوضي اعرض المشاركة
    هذا أيضا لا يفيد شيئا؛ لأنه لم يذكر المعنى المراد بها. (ابتسامة)
    مرحبا !
    نقلتُ لكم سابقا قول الخليل في بيان معنى (كيّف) وأن المراد به التصوير، وهو ما يوافق استعمالي لهذه اللفظة ؛ حيث طالبتك بشاهد تأتي فيه (الكاف) بالصورة نفسها التي جاءت عليها في المثال المختلف عليه ، قال الخليل : " وكيَّفْتُ كيف، أي: صورته ... "

    طلب : أرجو حذف كلمة (اللغوية) من عنوان موضوعي في منتدى الاقتراحات .


  16. #16
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 3984

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : الحاسب الآلي

    معلومات أخرى

    التقويم : 24

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/12/2005

    آخر نشاط:28-11-2016
    الساعة:07:06 AM

    المشاركات
    2,012
    تدوينات المدونة
    9

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ابن بريدة اعرض المشاركة
    أستاذي الكريم أبا مالك ،،

    إذا قلنا "أسرع فلان كقطار" فالكاف هنا للتشبيه وهي واردة في موضعها الصحيح .
    وأما " وقع فلان الاتفاقية كوزير للعمل " فهل نريد تشبيه فلان بوزير العمل أو هو نفسه وزير العمل ؟
    فالفرق واضح بين الجملتين ، ولا يمكن قياس الثانية على الأولى ألبتة .
    دمت موفقًا ،،

    وفقك الله وسدد خطاك

    عندما أقول: (تكلم محمد كرجل)، فأنا أصفه بأنه رجل، ومع ذلك فهو رجل أيضًا، فلا تعارض بين الأمرين.
    ولا فرق بين هذه الجملة وبين قولنا (تكلم محمد كرجل أمن) أو نحوها.

    وعندما أقول (وقع فلان الاتفاقية كوزير للعمل) فالمقصود أن هذا الـ(فلان) له صفات كثيرة، ولكن الوصف المتعلق بتوقيع الاتفاقية هو عمله في هذه الوظيفة، فالمقصود أنه وقع هذه الاتفاقية كما ينبغي أن يفعل وزير العمل، أو كما تقتضيه مهام هذه الوظيفة.
    ولذلك أيضا يمكنك أن تصف الشخص نفسه بعدة صفات، فتقول: (وقع فلان الاتفاقية كوزير للعمل، وبعد ذلك خرج من عمله كموظف عادي، وعند وصوله إلى البيت دخل إليه كزوج، وقبل أبناءه كأب، ونام في سريره كإنسان).
    فالمراد بذلك الوصف التجريد، والعرب تفعل مثل ذلك في قولها: (مثلي لا يفعل هذا)، والمراد الشخص نفسه لا شخص آخر مثله، وكذلك في مثل قولهم (إن رأيت فلانا لترين منه الأسد)، مع أنك لن ترى أسدا خارجا منه!


  17. #17
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 3984

    الجنس : ذكر

    البلد
    السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : الحاسب الآلي

    معلومات أخرى

    التقويم : 24

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل22/12/2005

    آخر نشاط:28-11-2016
    الساعة:07:06 AM

    المشاركات
    2,012
    تدوينات المدونة
    9

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها جلمود اعرض المشاركة
    مرحبا !
    نقلتُ لكم سابقا قول الخليل في بيان معنى (كيّف) وأن المراد به التصوير، وهو ما يوافق استعمالي لهذه اللفظة ؛ حيث طالبتك بشاهد تأتي فيه (الكاف) بالصورة نفسها التي جاءت عليها في المثال المختلف عليه ، قال الخليل : " وكيَّفْتُ كيف، أي: صورته ... "
    يمكنني أن أنازع فيما تقول، ولكن حتى لا نطيل الكلام فيما هو خارج عن الموضوع، أسلم لك تنزلا بما تقول، فأجب عما ذكر في المشاركة (13) وما قبلها.


  18. #18
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16812

    الكنية أو اللقب : الآداب

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية-الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : دكتوراه

    التخصص : النحو والصرف

    معلومات أخرى

    التقويم : 6

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل31/3/2008

    آخر نشاط:06-05-2014
    الساعة:09:47 PM

    المشاركات
    2,080

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها أبو مالك العوضي اعرض المشاركة
    حقيقة أنا لم أقتنع بكلام المانعين في هذه المسألة، وأول من أشار إليها بحسب علمي هو العلامة تقي الدين الهلالي، وتبعه من جاء بعده.

    فإذا كان سبب المنع أن قولنا (وقع فلان كوزير) لم يسمع عن العرب، فقولنا أيضا (وقع فلان بصفة كونه وزيرا) لم يسمع عن العرب!
    وإذا كان سبب المنع أن الكاف هنا لا تصلح للتشبيه، فقولنا (بصفة كونه) هو من باب التشبيه.
    وأما مجرد الاعتماد على أن هذا الأسلوب ما جاء إلا من الترجمات الضعيفة، فهي حجة ضعيفة أيضا؛ لأن هذا ليس سببا كافيا للمنع كما لا يخفى.
    فيا ليت من يمنعه يأتينا بحجة مقنعة يبنى عليها هذا المنع.

    اللحن في اللغة نوعان: لحن في المبنى، ولحن في المعنى، فالأول هو الذي لا يختلف فيه إلا قليلا.
    والثاني مجاله واسع جدا للتخريجات والتقديرات، والتخطئة فيه صعبة، والاقتصار فيه بإطلاق على السماع مخالف للإجماع.
    وأنا مثلك غير مقتنع بالمنع ولا البديل، وهذا ما قلته في منتدى النحو والصرف التخصصي عن هذا التركيب:
    لا شك أن هذا استعمال جديد على العربية وهو ترجمة للكلمة الإنجليزية as وقد شاع استعماله عند الناس وليس يحدث عندهم لبسًا بل عبر بكفاءة عن مرادهم فحين يقول (أنا كطبيب أوصي بهذا) فالمعنى أنا كأي طبيب من الأطباء أوصي بهذا. وهو عندي أدق من الحال (أنا طبيبًا...) لأن الحال مؤقتة. وليس يضر أن الكاف للتشبيه فيمكن أن يعد هذا من خروج الكاف عن بابها أو بمعنى آخر من التعدد الوظيفي للحرف الواحد. ولا أجد في هذا الاستعمال بأسًا. على أن من يرد البديل فإن أسلوب الاختصاص يفي بالغرض فيقول (أنا-الطبيبَ- أوصي بهذا) أو (أنا -أيها الطبيبُ- أوصي بهذا).


  19. #19
    جلمود

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 10222

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : ...

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل24/3/2007

    آخر نشاط:21-03-2020
    الساعة:05:07 PM

    المشاركات
    1,594

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها أبو مالك العوضي اعرض المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    يمكنني أن أجيب بقولي:
    - إن الكاف هنا على بابها من الوصفية، كما تقول: طار فلان كطائرة، وأسرع فلان كقطار، ونحو ذلك، وهذا المعنى معروف في كلام العرب لا يحتاج إلى شاهد.
    فإن كنت تقصد أن الكاف هنا يقصد بها معنى آخر غير ذلك، فهذا هو ما وقع فيه النقاش أصلا.
    أظن أن الجملة الأخيرة تنقض الجملة الأولى ، وتبين أنها لا تصلح جوابا ، فالكاف إذا كانت كانت على بابها فلا خلاف .

    غاية ما هنالك أن العرف وضع لهذا التعبير إطارا خاصا يفهمه السامع من إطلاق الكلام، كما يحصل في كثير من التعبيرات التي نستعملها في كلامنا، ولا نحكم على شيء منها بالخطأ، كما نقول: (دخل فلان منتدى الفصيح)، و(خرج من المنتدى) مع أن الدخول والخروج لم يستعمل في كلام العرب بهذا المعنى
    .
    قياس مع الفارق ، فمعنى الكاف في مثل هذه الأمثلة خارج عن استعمالات العرب ، بينما الدخول والخروج في مثالك السابق لا غبار عليه .

    فالدخول والخروج في العبارتين السابقتين لم يخرجا في الجملة عن معنى الدخول والخروج في كلام العرب، ولكن العرف خصهما بأشياء تفهم من السياق، فأنت تفهم من الدخول مثلا كتابة اسم المستخدم وكلمة المرور، وهذا المعنى لم يجعل استعمال الكلمة خطأ ولا خارجا عن كلام العرب.
    هناك فارق بين تخصيص معنى الكلمة عن طريق سياق الجملة وبين تخصيصها بمعنى ما تكتسبه من ذاتها .

    ويمكنني أن أجيب أيضا بقولي:
    - هل تقصد بكلامك هذا وضع قاعدة عامة، بحيث إنه لا يصح لنا أن نستعمل شيئا من الكلام مطلقا إلا إن ورد تماما عن العرب بالمعنى والكيفية؟ وهل من تفصيل لهذا التقعيد الذي ذكرته؟ وهل قال به أحد من أهل العلم؟
    أخي الكريم ، هل يصح أن أقول: دخلت كالبيت وشربت كالسقاية ؟! وأنا أريد معنى (إلى) و(من) ، ولماذا لا يصح ؟! وهل يشترط أن نستعمل الكلام بالطريقة نفسها التي استعملها العرب مبنا ومعنى ؟!
    أظن أن إجابتك ستحمل جوابي على أسئلتك السابقة .

    التعديل الأخير من قِبَل عبد المنعم السيوطي ; 11-12-2008 في 01:22 PM

  20. #20
    جلمود

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 10222

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : ...

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل24/3/2007

    آخر نشاط:21-03-2020
    الساعة:05:07 PM

    المشاركات
    1,594

    أخي الكريم !
    إذا كان الحكم على شيء فرعا عن تصوره فلابد لنا أن نتصور هذه الكاف ماهيتها ومعناها أحكامها ...

    وبناء على هذا أقول :
    هل هذه الكاف عندكم حرفية أم إسمية ؟
    هل لهذه الكاف معنى محددا ؟


الصفحة 1 من 4 1234 الأخيرةالأخيرة

تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •