اعرض النتائج 1 من 17 إلى 17

الموضوع: المصدر: مشتق أم مشتق منه؟

  1. #1
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    المصدر: مشتق أم مشتق منه؟

    السلام عليك ورحمة الله وبركاته
    هل لتسمية المصدر بالمصدر معنى الاشتقاق منه أي أنه منه يأتي الفعل؟ والحال أن المصدر هو مشتق اسمي من الفعل. أم أن معناه هو التصدير إلى الاسم؟

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  2. #2
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2814

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : ميكروبيولوجي "كائنات دقيقة"

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 8

    التقويم : 66

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل17/8/2005

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:09:21 AM

    المشاركات
    4,975
    العمر
    42

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

    ربما لأنه أصل المشتقات ، أو : مصدرها ، فكل مشتق متفرع عليه ، على الراجح من أقوال النحاة ، لأنه الكلمة الوحيدة التي تدل على المعنى الذي يشتق منه غيره : دلالة مطابقة ، وهي أقوى الدلالات ، فصح أن يشتق منه غيره لا العكس .

    والله أعلى وأعلم .


  3. #3
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    المصادر ليست كالأسماء, لأن الأسماء أصلية والمصادر مشتقة من الفعل, فكيف تكون المصادر أصولا للأفعال؟ وهل المصدر قبل الفعل وهذا منه يشتق ذلك؟ لو كان كذلك لقلنا أن \اسم\ مصدر \سمّى\ لأن الفعل اشتق من الاسم, في حين أن \اسم\ اسم و\سمىّ\ فعل \تسمية\ مصدر مشتق من الفعل \سمىّ\, وعلى ذلك قس \بِشْر - بَشَّر - تبشير\.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  4. #4
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2814

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : ميكروبيولوجي "كائنات دقيقة"

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 8

    التقويم : 66

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل17/8/2005

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:09:21 AM

    المشاركات
    4,975
    العمر
    42

    "والمصادر مشتقة من الفعل"

    تعليل كلام من قال بأن المصدر هو الأصل في المشتقات فخالف القول أعلاه ، أن المصدر يدل على المعنى أو الحدث فقط ، بينما الفعل يدل على الحدث وزمن وقوعه ، فهو معنى وزيادة ، فكان فرعا على المصدر ، لتضمنه زيادة ليست فيه .

    والمصدر هو الأسبق إلى الذهن ، لأن المعاني المجردة تتصور أولا ، ومن ثم توجد خارج الذهن أفعالا محسوسة ، أو قائمة بذوات متصفة بها ، فالأكل ، على سبيل المثال ، يتصوره الذهن ، ولكنه لا يوجد خارجه إلا : فعلا يباشره الآكل ، أو قائما بذات الآكل المتصف به ، فيكون المصدر هو الأصل ، وما سواه من المشتقات فرع عليه .



    والله أعلى وأعلم .


  5. #5
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    تعليل جميل ولكنه لا يجيب عن السؤال. كيف نشتق المصادر من الأفعال إذا كانت المصادر أصولا؟ هل هذا اشتقاق رجعي؟ كأن نقول بأن \استغراق\ يشتق منه \استغرق\؟ وأن \تسييس\ يشتق منه \سيّس\؟ المسألة مورفولوجية وليست معنوية.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  6. #6
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    أما \أكل\ فهي من الكلمات التي يتوافق فيها المصدر والاسم وهي كثيرة في الثلاثيات, فكيف بالزوائد الرباعية والخماسية وغيرها.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  7. #7
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2814

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : ميكروبيولوجي "كائنات دقيقة"

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 8

    التقويم : 66

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل17/8/2005

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:09:21 AM

    المشاركات
    4,975
    العمر
    42

    وهل المصادر تشتق من الأفعال أصلا ؟

    يذكرني بحثك الدقيق ، أخي ضاد ، بمسألة اشتقاق أسماء الله ، عز وجل ، من الصفات وهي معان :
    فمن جهة الشرع : ذهب الجمهور إلى عدم الجواز لتوقيفية الأسماء .
    ومن جهة اللغة : لا مانع ، بل إن الأصل أن الأسماء مشتقة من المعاني التي تدل عليها .

    فاختلاف جهة الاشتقاق قد يجوز اشتقاقا ويحظر آخر ، فهل يسري هذا على قولك بالتجوز في مسألة : الاشتقاق الرجعي ، فيصح ، وإن كان الأصل عكسه ؟


    هذا من باب المدارسة .
    والله أعلى وأعلم .

    وأرجو منك مزيد بيان للاشتقاق الرجعي ، فقد فهمته من كلامك ، ولا علم لي به قبل الآن .

    وجزاك الله خيرا أيها الكريم .


  8. #8
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    حياك الله. المصادر تشتق من الأفعال, وهي سمعية في الثلاثية ومقعدة في المزيدة. والمصادر ليست كالأسماء, لأن الأسماء أصلية والمصادر مشتقة, فالبحر أصل, والإبحار مشتق.
    الاشتقاق الرجعي كأن تقول أن \بالغ\ مشتق من \مبالغة\ وليس من \بلغ\, والأصل أن \مبالغة\ مشتقة من \بالغ\ و\بالغ\ مشتق من \بلغ\.

    التعديل الأخير من قِبَل ضاد ; 21-05-2008 في 11:28 PM
    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  9. #9
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2814

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : ميكروبيولوجي "كائنات دقيقة"

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 8

    التقويم : 66

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل17/8/2005

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:09:21 AM

    المشاركات
    4,975
    العمر
    42

    وحياك أيها الكريم .

    "لأن الأسماء أصلية والمصادر مشتقة" .
    ولكن أليست المصادر أسماء جامدة : لأنها بمنزلة أسماء الأجناس كــ : "الإيمان" على سبيل المثال فهو يطلق على كثيره وقليله ، وهذا حد اسم الجنس .

    وعليه تكون المصادر هي أصل المشتقات كما تقدم .
    والله أعلى وأعلم .

    وجزاك الله خيرا على بيان "الاشتقاق الرجعي" .


  10. #10
    مشرف سابق

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 11570

    الجنس : ذكر

    البلد
    بيت المقدس

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 3

    التقويم : 33

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل3/6/2007

    آخر نشاط:25-02-2015
    الساعة:09:18 PM

    المشاركات
    6,672

    السلام عليكم
    أخويّ االعزيزين , ضاد , والمهاجر
    اسمحا لي بمداخلة بسيطة
    لا يخفى عليكما أنّ هذه المسألة كانت مثار النزاع والخلاف بين النحويين قديما وحديثا , فالبصريّون يرون أنّ المصدر هو أصل المشتقّات والأفعال , أمّا الكوفيّون فيرون أنّ الفعل الماضي هو أصل المصادر والمشتقّات , والخلاف لا يترتب عليه كثير عمل
    وقد تعرّض الأستاذ عبّاس حسن لهذه المسألة في كتابه (النحو الوافي) تحت عنوان : "أبنية المصادر"فأورد ما جاء في مجلّة "المجتمع اللغوي" ج1 ص381 حول المسألة تحت عنوان " أصل المشتقّات " :
    " المصدر الصريح _ في الرأي الشائع المختار _ هو أصل المشتقّات العشرة ومنه تتفرّع , ولا يعنينا اليوم سرد كل الأدلّة التي قام عليها اختياره وتفضيله وحسبنا أقواها . وهو قولهم : إنّه بسيط لدلالته على المعنى المجرّد , والبسيط أصل المركّب , بخلاف الفعل الماضي الذي يعدّه الكوفيّون الأصل بحجّة أنّه يدل على المعنى المجرّد وعلى الزمن , فهو يدل على ما يدل عليه المصدر زيادة وبتغيير يسير يدخل على بنيته يجيء المضارع والأمر ... فالمصدر لهذا أحق عندهم بأن يكون الأصل .... ولا يعنينا هذا ولا غيره بعد اشتهار الرأي الأوّل وشيوعه من غير ضرر لغوي في الأخذ به , فالخلاف لا قيمة له , ولا سيما أنّ المشتقات الواردة عن العرب - وهي كثيرة- لا دليل معها على الأصل الذي تفرّعت منه ..."

    التعديل الأخير من قِبَل أبو العباس المقدسي ; 22-05-2008 في 12:03 AM

  11. #11
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    إذا أردت معناها المطلق الذي هو أنها أسماء وليست أفعالا ولا حروفا, فعلى ذلك فكلها أسماء, المصدر اسم والاسم اسم, وتعمل عمل الاسم, مع خصوصية أن المصدر لا يقبل الجمع إلا في حالات حددها النحويون. أما موضوع النقاش فهو أصليتها أو اشتقاقيتها, فالأسماء أصلية غير مشتقة من فعل, مثل أسماء الحيوانات والأشياء, أما المصادر فهي نتاج عمليات مورفولوجية على الفعل ينتج عنها اشتقاق اسمي هو المصدر, وهناك المصدر الميمي والمصدر الصناعي, وما عدا الأخير فالأولان مشتقان من الفعل. ويمكن أن يعمل المصدر عمل الاسم الأصلي وذلك بالتواضع الاستعمالي مثلما ذكرت \إيمان\ حيث أنه مصدر من \آمن\ واسم جنس للإيمان الذي نعرفه. وهذه زيادة في المعنى والاستعمال. فإذا افترضنا أن \إيمان\ هو الأصل فكيف نشتق منه الفعل؟

    التعديل الأخير من قِبَل ضاد ; 21-05-2008 في 11:57 PM
    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  12. #12
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها الفاتح اعرض المشاركة
    السلام عليكم
    إضافة مفيدة جدا بارك الله فيك. يهمني تحديد ذلك, لأن \المصدر\ مصدّر إليه وليس أصلا, وذلك عند شرح العربية لغير الناطقين بها. فالمنطقي أسهل في الفهم والإدراك.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  13. #13
    مشرف سابق

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 11570

    الجنس : ذكر

    البلد
    بيت المقدس

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 3

    التقويم : 33

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل3/6/2007

    آخر نشاط:25-02-2015
    الساعة:09:18 PM

    المشاركات
    6,672

    واسمحا لي بهذه الإضافة : ذكرت في مداخلتي ما جاء في مجلة المجتمع اللغوي :

    المصدر الصريح _ في الرأي الشائع المختار _ هو أصل المشتقّات العشرة ومنه تتفرّع
    فما هي المشتقات العشرة ؟
    قال الاستاذ عباس حسن رحمه الله :
    والمشتقات الأصليّة التي تدل على معنى وذات أو شيء آخر سبعة : هي : اسم الفاعل , اسم المفعول , الصفة المشبّهة , أفعل التفضيل , اسم الزمان , اسم المكان , اسم الآلة . أمّا المصدر الميمي فالصحيح أنّه ليس من المشتقّات , وأمّا المصدر الصناعي فجامد مؤوّل بالمشتق , .. ثم قال : ويتوسّع كثيرا في المراد من المشتق حتى يشمل ثلاثة أشياء أخرى تدل على معنى وزمن مجردين من الذات وغيرها وهي : الفعل الماضي و والمضارع والأمر ..."


  14. #14
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    غريب هذا الرأي. \اسم فاعل المصدر, اسم مفعول المصدر...\ إذا كان \إيمان\ هو الأصل فكيف عرفوا أن الفعل منه \آمن\ وليس \أيمن\؟
    أشكرك على كل حال.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  15. #15
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    على هذا الرأي, فهل نقول أن \استعمال\ أصل جاء منه \استعمل\؟ وأن \استعمل\ ليس فعلا مزيدا مشتقا من \عمل\؟

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  16. #16
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:02:21 PM

    المشاركات
    4,108

    ربما أن الإشكال في التفريق بين المصدر والاسم يكون في الأفعال الثلاثية غير المزيدة, حين يكون المصدر والاسم على وزن واحد. ما زلت أنتظر رأيا دقيقا في المسألة.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  17. #17
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 56558

    الجنس : ذكر

    البلد
    هنغاريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : طب

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل22/2/2021

    آخر نشاط:23-02-2021
    الساعة:10:04 AM

    المشاركات
    1

    العادة ان نفكر بالامور بطريقة كل شيء او لاشيء. مثلا كل شيء اتى من الاسم او كل شيء اتى من الفعل. الايمكن ياترى ان يكون الجواب هو ان بعض الاسماء اتت من الفعل والبعض الآخر اشتقت
    منه الافعال ؟ براي اتى الثلاثي من المصدر, مثلا أكل بتسكين الكاف اتى منه فعل أكل ومن الثلاثي اتى الرباعي والخماسي والسداسي اما مصادر هذه الافعال (فوق الثلاثية) فقد اتى من الافعال ومن الماضي اشتق المضارع ومن المضارع الامر (لكن كذك ساهم في صياغة الامر المصدر كذلك) والمبني للمجهول طبعا من المبني للمعلوم . هناك طبعا استثناءات فمثلا شجر بتشديد الجيم وهو فعل رباعي لم ياتي من ثلاثي ما وانما اتى من اسم (شجرة)


تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •