اعرض النتائج 1 من 17 إلى 17

الموضوع: الكيمياء أم الخيمياء أم السيمياء...؟؟؟

  1. #1
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 17666

    الجنس : ذكر

    البلد
    الجزيرة الفراتية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : بين لغتين

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 27

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل29/6/2008

    آخر نشاط:05-09-2016
    الساعة:11:14 PM

    المشاركات
    4,359
    العمر
    37
    تدوينات المدونة
    3

    الكيمياء أم الخيمياء أم السيمياء...؟؟؟

    هناك تخبط واضح في الترجمة لعنوان الرواية الأشهر لباولو كويلهو البرازيلي
    فساعة تظهر الكيميائي وأخرى الخيميائي -وهي الترجمة التي قرأتها -
    وأيضا السيميائي

    وعلى ما أعلم ان السيمياء لفظ عربي يعني علم تحويل المعادن الخسيسة إلى معادن ثمينة
    مما يعني أن فيه شيء من الكيمياء الحديثة
    والسيمياء بمعناها السابق تتناسب كثيرا مع مضمون الرواية

    ثم أنه إذا كانت السيمياء (وهي اللفظ العربي) هي الأصل للكيمياء الحديثة فلماذا
    نطلق اللفظ الغربي المحرف على هذا العلم
    مادامت هي بضاعتنا ردت إلينا فلم لا تستعمل الأصل ونستغني عن التحريف


  2. #2
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2918

    الكنية أو اللقب : أبو

    الجنس : ذكر

    البلد
    المغرب

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : إدارة

    معلومات أخرى

    التقويم : 10

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل6/9/2005

    آخر نشاط:11-10-2013
    الساعة:01:55 PM

    المشاركات
    1,273
    العمر
    41

    عجيب .
    كلمة السيمياء تنتمي إلى قاموس مصطلحات اللسانيات و لا أعرف لم أدرجت مع الكيمياء و الخيمياء .


  3. #3
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 17935

    الجنس : أنثى

    البلد
    الجزائر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : نقد ولسانيات

    معلومات أخرى

    التقويم : 2

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل28/7/2008

    آخر نشاط:01-11-2013
    الساعة:11:48 PM

    المشاركات
    456
    العمر
    33

    Post

    السلام عليك ورحمة الله وبركاته
    لو ذهبت الى لسان العرب لوجدت أن لفظة السيمياء لفظة عربية اصيلة .ومشتقها حسب ما اذكر هو : السمة .والسمة معناها العلامة .وكما تفضل الاخ هي تنتمي الى حقل اللسانيات .فهناك علم قائم بذاته حول هذا المصطلح وهو : علم السيمياء .وله مرادفات أخرى : علم العلامات .السيميولوجيا بالترجمة عن الاصل الغربي.وكذلك السيمائية .والدلائلية .والسيماتية.......................والكثير من المرادفات.

    ولو أردت الاطلاع اكثر حول حياة هذا المصطلح انصحك بزيارة موقع الاستاذ : سعيد بنكراد. وهناك مؤلفات كثيرة وكثيرة جدا حول علم السيميولوجيا .

    اتمنى ان افيدك .................تحية عطرة

    إذا لم يجد المرء شيئا يعيش من أجله ، فإنَّ أغلب الظن أنه لن يجد شيئا يموت من أجله.
    أهلا بالجميع،،، في الحقيقة سعيدةٌ بعوْدتي

  4. #4
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 17666

    الجنس : ذكر

    البلد
    الجزيرة الفراتية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : بين لغتين

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 27

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل29/6/2008

    آخر نشاط:05-09-2016
    الساعة:11:14 PM

    المشاركات
    4,359
    العمر
    37
    تدوينات المدونة
    3

    ولكن يا سادة يا كرام للسيمياء المعنى الذي ذكرته ولكم أن تتأكدوا أما علم الإشارات
    السيميولوجي فهو من اللسانيات


  5. #5
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 17935

    الجنس : أنثى

    البلد
    الجزائر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : نقد ولسانيات

    معلومات أخرى

    التقويم : 2

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل28/7/2008

    آخر نشاط:01-11-2013
    الساعة:11:48 PM

    المشاركات
    456
    العمر
    33

    وليكن في علمك يا فصيح يا مكرم .يا أستاذبحر أن اللسانيات هي التي تنتمي الى السيمياء وهي فرع منه والعكس ليس صحيح.لان السيميولوجيا تهي علم يضم العلامات اللغوية وكذلك غير اللغوية .في حين أن اللسانيات تضم اللغوية فقط ....................تحية

    إذا لم يجد المرء شيئا يعيش من أجله ، فإنَّ أغلب الظن أنه لن يجد شيئا يموت من أجله.
    أهلا بالجميع،،، في الحقيقة سعيدةٌ بعوْدتي

  6. #6
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:01:21 PM

    المشاركات
    4,108

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سهى الجزائرية اعرض المشاركة
    وليكن في علمك يا فصيح يا مكرم .يا أستاذبحر أن اللسانيات هي التي تنتمي الى السيمياء وهي فرع منه والعكس ليس صحيح.لان السيميولوجيا تهي علم يضم العلامات اللغوية وكذلك غير اللغوية .في حين أن اللسانيات تضم اللغوية فقط ....................تحية
    بلى السيمائية أو السيمولوجيا فرع من فروع اللسانيات. وكلمة سمة ليست عربية فأصلها sigma اليونانية والله أعلم, ولذلك اختلف تركيبها من سمة وسيماه وسيماء. والله أعلم.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  7. #7
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 17935

    الجنس : أنثى

    البلد
    الجزائر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : نقد ولسانيات

    معلومات أخرى

    التقويم : 2

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل28/7/2008

    آخر نشاط:01-11-2013
    الساعة:11:48 PM

    المشاركات
    456
    العمر
    33

    Post

    انا لن اشدد ولن اصر على رأيي على اعتبار ان الترجمات تختلف يا اخ ضاد . وأنا قد استندت في كلامي هذا الى احد اهم المراجع فب اللسانيات عنوانه : اللسانيات النشاة والتطور . *وللاسف لا املك رابط فهو كتاب مطبوع. فقد تمت ترجمته من قبل احد أهم المترجمين بالجامعة الجزائرية هو : احمد مو من . بمخبر الترجمة .
    فقد ورد تعريف اللسانيات كما يلي : اللسانيات هي احد فروع السيمياء ...........

    إذا لم يجد المرء شيئا يعيش من أجله ، فإنَّ أغلب الظن أنه لن يجد شيئا يموت من أجله.
    أهلا بالجميع،،، في الحقيقة سعيدةٌ بعوْدتي

  8. #8
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2480

    الكنية أو اللقب : أبو أحمد

    الجنس : ذكر

    البلد
    تركيا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : دكتوراه

    التخصص : جيولوجية طبية

    معلومات أخرى

    التقويم : 3

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل13/6/2005

    آخر نشاط:28-11-2013
    الساعة:04:21 AM

    المشاركات
    741

    اقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بَحْرُ الرَّمَل
    ولكن يا سادة يا كرام للسيمياء المعنى الذي ذكرته ولكم أن تتأكدوا أما علم الإشارات السيميولوجي فهو من اللسانيات

    أصل كلمة الكيمياء
    اختلفت المصادر فى أصل كلمة "كيميــــاء" وهو اللفظ الدال على هذا العلم المتعلق بمعرفة المادة وخواصها وطرق تحولاتها,

    يقول الدكتور فاضل أحمد الطائى فى كتابه (أعلام العرب فى الكيمياء): أنها اشتقت من لفظة (شـمي) أو (الكـمي ـ Alkhemy) وهو الاسم الذى كان يطلقه قدماء المصريين على بلادهم, ومعنى هذا اللفظ: (التربة السوداء).

    وقد استعمل اليونانيون هذا اللفظ فيما بعد (فى عهد الطيالسة) للدلالة على صناعة المصريين القدماء.

    ويقول ف. ج. مور وكثير من المستشرقين أمثال هولميارد وبارتنجتن وسارتون: "أطلق العرب على أرض مصر لفظة (الكم Alkem).

    ومن المحتمل أن يكون هذا هو أصل اشتقاق لفظـة "الكمي", "Alkhemy" التى تطـورت فيـما بعـد الى "كيميـــاء", "Chemistry"


    ومن الألفاظ المستخدمة لفظة "السيـــمياء" وهى اللفظة التى اصطلح العلماء فيما بعد على اطلاقها على الكيمياء القديمة فى عصور ما قبل الاسلام.

    واذا تتبعنا مختلف المراجع القديمة نجد أن هذا العلم كانت تطلق عليه أسماء كثيرة منها: الكيمياء, السيمياء, الخيمياء, صنعة الكيمياء, صنعة الأكسير, وحجرالفلاسفة. وفائدة معرفتنا بهذه الأسماء وغيرها مما كان يطلق على علم الكيمياء قديما هو ان الباحثين فى هذا العصر يستطيعون التعرف من فهارس المخطوطات العناوين والكتب التى تخص هذا العلم.

    منقول

    التعديل الأخير من قِبَل القيصري ; 27-08-2008 في 08:29 PM
    ليس البيـان كثـرة الكـلام ..... ولكـن البيـان إصابة الحـق

  9. #9
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2480

    الكنية أو اللقب : أبو أحمد

    الجنس : ذكر

    البلد
    تركيا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : دكتوراه

    التخصص : جيولوجية طبية

    معلومات أخرى

    التقويم : 3

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل13/6/2005

    آخر نشاط:28-11-2013
    الساعة:04:21 AM

    المشاركات
    741

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها بَحْرُ الرَّمَل اعرض المشاركة
    ولكن يا سادة يا كرام للسيمياء المعنى الذي ذكرته ولكم أن تتأكدوا أما علم الإشارات
    السيميولوجي فهو من اللسانيات
    كتاب * ابداعات النار - تاريخ الكيمياء المثير من السيمياء الي العصر الذري *


    ليس البيـان كثـرة الكـلام ..... ولكـن البيـان إصابة الحـق

  10. #10
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:01:21 PM

    المشاركات
    4,108

    أظننا نختلف في المصطلح.
    chemistry هي علم الكيمياء المعروف, و alchemy مدخلة من العربية وهي تعني والله أعلم علم السحرة الذين كانوا يحاولون تحويل المعادن إلى ذهب.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  11. #11
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2480

    الكنية أو اللقب : أبو أحمد

    الجنس : ذكر

    البلد
    تركيا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : دكتوراه

    التخصص : جيولوجية طبية

    معلومات أخرى

    التقويم : 3

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل13/6/2005

    آخر نشاط:28-11-2013
    الساعة:04:21 AM

    المشاركات
    741

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ضاد اعرض المشاركة
    أظننا نختلف في المصطلح.
    chemistry هي علم الكيمياء المعروف, و alchemy مدخلة من العربية وهي تعني والله أعلم علم السحرة الذين كانوا يحاولون تحويل المعادن إلى ذهب.

    أصل كلمة "كيميــــاء من لفظة (شـمي) أو (الكـمي ـ Alkhemy) وهو الاسم الذى كان يطلقه قدماء المصريين على بلادهم, ومعنى هذا اللفظ: (التربة السوداء).


    ومن المحتمل أن يكون هذا هو أصل اشتقاق لفظـة "الكمي", "Alkhemy" التى تطـورت فيـما بعـد الى "كيميـــاء", "Chemistry"


    لفظـة "الكمي", "Alkhemy" تطـورت الى "كيميـــاء", "Chemistry

    ليس البيـان كثـرة الكـلام ..... ولكـن البيـان إصابة الحـق

  12. #12
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 17666

    الجنس : ذكر

    البلد
    الجزيرة الفراتية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : بين لغتين

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 27

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل29/6/2008

    آخر نشاط:05-09-2016
    الساعة:11:14 PM

    المشاركات
    4,359
    العمر
    37
    تدوينات المدونة
    3

    جاء في مقدمة ابن خلدون:
    "ثم ظهر بالمشرق جابر بن حيان كبير السحرة في هذه الملة، فتصفح كتب القوم واستخرج الصناعة، وغاص في زبدتها واستخرجها ووضع فيها عدة من التآليف. وأكثر الكلام فيها وفي صناعة السيمياء، لأنها من توابعها، ولأن إحالة الأجسام النوعية من صورة إلى أخرى إنما تكون بالقوة النفسية لا بالصناعة العملية فهو من قبيل السحر كما نذكره في موضعه."

    لا أعتقد أن جابر بن حيان كان لسانيا


  13. #13
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:01:21 PM

    المشاركات
    4,108

    هناك السيمياء والسيماء, والثانية من سمة وسيما وسيمة.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  14. #14
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 17666

    الجنس : ذكر

    البلد
    الجزيرة الفراتية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : بين لغتين

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 27

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل29/6/2008

    آخر نشاط:05-09-2016
    الساعة:11:14 PM

    المشاركات
    4,359
    العمر
    37
    تدوينات المدونة
    3

    يا سيدي أنا لا أنكر أن السيمياء تعني علم الإشارات ولكن أبرهن على أن السيمياء قد أطلقت على (وكانوا يعتبرونها سحرا) فن تحويل المعادن الخسيسة إلى معادن ثمينة

    وأنا أقول بأن هذا المعنى بناسب مضمون الرواية ولكننا ابتعدنا كثيرا عن غرضنا الأول في هذا الموضوع

    وهاك مثالا آخر من التراث جاء في كشف الظنون:
    علم السيمياء
    اعلم : أنه قد يطلق هذا الاسم على : ما هو غير الحقيقي من السحر وهو المشهور
    وحاصله : إحداث مثالات خيالية في الجو لا وجود لها في الحس
    وقد يطلق على : إيجاد صورها في الحس فحينئذ يظهر بعض الصور في جوهر الهواء فتزول سريعة لسرعة تغير جوهر الهواء ولا مجال لحفظ ما يقبل من الصورة في زمان طويل لرطوبته فيكون سريع القبول وسريع الزوال
    وأما كيفية إحداث تلك الصور وعللها فأمر خفي لا اطلاع عليه إلا لأهله
    وليس المراد وصفه وتحقيقه هاهنا
    بل المقصود هنا : الكشف وإزالة الالتباس عن أمثاله
    وحاصله : أن يركب الساحر أشياء من الخواص أو الأدهان والمائعات أو كلمات خاصة توجب بعض تخيلات خاصة كإدراك الحس ببعض المأكول والمشروب وأمثاله
    وفي هذا الباب :
    حكايات كثيرة :
    عن ابن سينا
    والسهروردي المقتول

    التعديل الأخير من قِبَل بَحْرُ الرَّمَل ; 28-08-2008 في 03:15 PM

  15. #15
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:01:21 PM

    المشاركات
    4,108

    السيمياء ليست علم الإشارة والله أعلم, والأخرى هي السيماء وبينهما ياء نقصت هنا وزادت هناك.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


  16. #16
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 17666

    الجنس : ذكر

    البلد
    الجزيرة الفراتية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : بين لغتين

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 27

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل29/6/2008

    آخر نشاط:05-09-2016
    الساعة:11:14 PM

    المشاركات
    4,359
    العمر
    37
    تدوينات المدونة
    3

    والسيماء والسيمياء العلامة *
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    لسان العرب : مادة سيم


  17. #17
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2370

    الجنس : ذكر

    البلد
    المَدْحُوَّة

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : آخر

    التخصص : لا شيء

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 8

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل21/5/2005

    آخر نشاط:09-10-2009
    الساعة:01:21 PM

    المشاركات
    4,108

    ربما. سأبحث في المسألة بإذن الله.

    اللهم إني ظلمت نفسي واعترفت بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت.


تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •