الصفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
اعرض النتائج 1 من 20 إلى 30

الموضوع: سؤال في القافية .. للنقاش

  1. #1
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    سؤال في القافية .. للنقاش

    ما هو حرف الروي في قافية الأبيات التالية لابن الرومي:
    أيها الأعور لم جشمتني * أن أشق الرمس عن والدتك
    بئسما بدلتها في لحدها * بالذي رجّته من عائدتك
    إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فرماك الله في واحدتك
    بظلام تسلم الكفّ له * أبد الدهر إلى قائدتك
    قد رمينا ما تبردت به * بلظى ذوّب من جامدتك
    بدرت بادرة من شرري * ألهبت ناري في خامدتك
    بعدما أنزر أرواح الورى * برد ما لاقوه من واردتك
    فاستعاذوا لك من بادرتي * واستعاذوا بي من باردتك


  2. #2
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    إنه حرف الكاف كما جاء في فهرس القوافي بالديوان، والموسوعة الشعرية أيضا.
    ثم ماذا عن حرف الروي في الابيات التالية:
    عيني جودا على حبيبكما * بالسَجل فالسَجل من صبيبكما
    لا تجمدا لاتَ حين معذرة * ما لم تذوبا لمستذيبكما
    فاستغزرا درة السؤال على * بدر كما بلّ من قضيبكما
    هذا فؤادي والرزء رزؤكما * تبكي له عين مستثيبكما
    فاستنكفا أن يكون غيركما * أبكى لما فات من نصيبكما


  3. #3
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 42015

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الجزائر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : b jozz

    معلومات أخرى

    التقويم : 103

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل27/11/2012

    آخر نشاط:15-07-2019
    الساعة:05:29 PM

    المشاركات
    1,029

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    إنه حرف الكاف كما جاء في فهرس القوافي بالديوان، والموسوعة الشعرية أيضا.
    ثم ماذا عن حرف الروي في الابيات التالية:
    عيني جودا على حبيبكما * بالسَجل فالسَجل من صبيبكما
    لا تجمدا لاتَ حين معذرة * ما لم تذوبا لمستذيبكما
    فاستغزرا درة السؤال على * بدر كما بلّ من قضيبكما
    هذا فؤادي والرزء رزؤكما * تبكي له عين مستثيبكما
    فاستنكفا أن يكون غيركما * أبكى لما فات من نصيبكما
    في هذه الكاف, لكن..
    لماذا الأولى لا تكون التاء حرف الروي؟
    فكاف الخطاب للمفرد يفضل أن يسبقها حرف قبلها يكون رويا


  4. #4
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    إنه الميم كما في الموسوعة الشعرية. أما التاء في القافية السابقة فهي تاء التأنيث التي تنقلب إلى هاء ساكنة عند الوقف، وهي تصلح وصلا وليس رويا.
    والآن ما هو حرف الروي في قافية أبيات ابن الرومي التالية:
    ما لحيتاننا جفتنا وأنّى * أخلف الزائرون منتظريهم
    قد أزحنا اعتلالهم وجعلنا * سبتهم جمعة فما يُشكيهم
    جاء في السبت زورهم فأتينا * من حفاظ عليه ما يكفيهم
    وجعلناه يوم عيد عظيم * فكأنا اليهود أو نحكيهم
    واحتملنا مقالة الناس فينا * ولهم كل ما احتملنا وفيهم
    وأراهم مصممين على الهجـر فلِمْ يسخطون من يرضيهم
    قل لهم يعتبوننا أيها الحرّ ويولوننا كما نوليهم


  5. #5
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    عرف عن ابن الرومي أنه لزم في بعض قوافيه حرفا قبل الروي يقوي به ما كان يعد منه ضعيفا، كالتزامه اللام قبل الكاف في قصيدته التي أولها:
    أعوذ بحقويك العزيزين أن أرى * مقرا بضيم يترك الوجه حالكا
    ولي وطن آليت ألا أبيعه * وألا أرى غيرى له الدهر مالكا
    عهدت به شرخ الشباب ونعمة * كنعمة قوم أصبحوا في ظلالكا
    الروي الكاف، والألف بعده وصل. والقافية مؤسسة وقد قوى الروي بالتزام اللام حرفا دخيلا.
    هذا ما تقوله كتب القوافي ، وابن الرومي في هذا المسلك لا يختلف عن غيره من الشعراء ، ففي قصيدة كثير عزة التائية المؤلفة من 43 بيتا ، وأولها:
    خليلي هذا ربع عزة فاعقلا * قلوصيكما ثم ابكيا حيث حلت
    التزم قبل الروي فيها حرف اللام إلا في بيت واحد، ولعله ليس منها.
    غير أن ابن الرومي أبدع مظاهر من الالتزام تتعدى تقوية حرف الروي، فهو في قصيدته التي تبدا بالأبيات التالية:
    أيها السيد الجليل أدام الله في طول مدة تأييدك
    إن من أعجب العجائب قردا * يتحداك ناقضا توكيدك
    مستخفا بمن خصصت من القوم ويشجيه أن نكيد مكيدك
    يبدو لي وقد نفى صفة الروي عن الكاف وجعلها تبدو وصلا ، مع أن الكاف ليست من بين حروف الوصل الأربعة. وعلى هذا يمكن لنا القول إن هذه القصيدة دالية، وأن حرف الروي فيها هو الدال لا الكاف.
    وعلى ذلك سوف أعود إلى الأبيات التي بدأنا بها سؤالنا المطروح للنقاش والذي لم يحظ إلا بضيف كريم واحد ، ونحاول الإجابة عليه بالقول:
    في قوله :
    أيها الأعور لم جشمتني * أن أشق الرمس عن والدتك
    حرف الروي هو الدال. والتاء والكاف بعدها وصل. والقافية مؤسسة ولم يلتزم فيها أي حرف.
    وفي قوله :
    عيني جودا على حبيبكما * بالسَجل فالسَجل من صبيبكما
    حرف الروي هو الباء. والكاف والميم والألف بعدها وصل. والقافية مردفة ولم يلتزم فيها أي حرف.
    وفي قوله:
    ما لحيتاننا جفتنا وأنّى * أخلف الزائرون منتظريهم
    حرف الروي هو الهاء. والميم بعدها وصل. والقافية مردفة بالياء، ولم يلتزم فيها أي حرف.
    (الروي وما يليه من الحروف والحركات تلتزم بعينها، فهي ليست من قبيل لزوم ما لا يلزم)
    والآن، عودة إلى الحوار، لنسأل:
    ما رأيكم في هذا القول الذي يخالف كل ما جاء في كتب القوافي ؟!

    التعديل الأخير من قِبَل سليمان أبو ستة ; 20-04-2013 في 09:51 PM

  6. #6
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    لم أجد أحدا أبدى أي رأي في تساؤلي الذي اختتمت به موضوع أهمية التحديد الدقيق لحرف الروي، والذي أهدف من ورائه إلى إصدار توصية إلى مؤلفي ومحققي دواوين الشعر بأن يراعوا فهرسة القصائد وفقا للمعيار الصحيح في تحديد حرف الروي، وليس بالنظر إلى أي اعتبار آخر.
    وقد كان من القدماء، وبعضهم علماء في العروض والقافية، يخطئون في تمييز حرف الروي. قال أبو الحسن العروضي: "وسئل رجل من جلة أهل العلم بحضرتي عن قول الشاعر:
    "تدعوني وأدعوها"
    فقال الواو. قلت أظنه الهاء. فقال: لا، الهاء وصل. قلت فقوله:
    "ميلوا إلى الدار من ليلى نحييها" أول هذه القصيدة، أين حرف الروي؟ قال: الياء. قلت: حرف الروي يجوز أن يتغير؟؟ قال: نعم. فاعتقد المحال لقوله ما في نفسه أن الهاء وصل، ولو أنعم النظر بان له الخبر"
    وإذا كان هذا حال العلماء قديما في شأن أبسط مبادئ القافية ، فما حال الشداة في نظم الشعر في أيامنا هذه ؟
    سنتناول في لمحة سريعة قصيدة اشترك فيها شاعران في مساجلة شعرية، واختارا لها قافية بلا روي، ذلك أن الحرفين اللذين يختمان كل بيت منها هما عبارة عن ضمير (هم)، وهذا الضمير يصلح وصلا ولا يصلح رويا. وقد أحسنت الشاعرة تلمسان عندما تداركت القافية وجعلت لها رويا حرف النون ، وقد سارت الشطرين الأولين على خير وجه إلا أنها أخطأت في تغيير حركة حرف الروي في الشطر الثالث، وهذه هي القصيدة التي تبحث عن حرف روي:

    بسم الله الرّحمن الرّحيم :

    قال الشاعران الكريمان : محمّد كُشك ومجدي العوضي

    1)أكرِمْ بقومٍ أنت أنتَ إمامهمْ *** ساروا كما علّمتهمْ وأَمَرْتـَهُم
    2)تركوا الدِّيارَ تئِنّ في أحزانها *** وتئن من ترك الدّيار عيونُـهُـم
    3)لكنّهمْ عرفوا الطّريق الى السّنا *** في يثربٍ حيثُ النّبيُُ مكانهُمْ
    4) جاءت جموع المؤمنين ليثربٍ *** قد آمنت قبل العقول قلوبُهُمْ
    5) لما رأوا وجه النبي ونورهِ *** نطقوا الشهادة َ ما تأخرَ نطقـُهُـمْ
    6) خطّوا كتاب الخالدين توافُقًـا*** فَسَبَقْتَ خُلدَ الخـالدينَ جميعهُمْ
    7) أوليسَ في صدرِ الزمانِ عجيبة ُ ُ*** أَن ْ قدَّموكَ ولسْتَ أنتَ نبيّهُمْ

    أَنْقَذْتََ مِنْ حَرِّ اللَّظَى إِنْسَانَهُم
    وَمَلأْتَ شَوْقًا لِلْعُلاَ وُجْدَانَهُمْ
    حَرَّرْتَهُمْ ... يَا عَبْقَرِيَّ زَمَانهِمْ


  7. #7
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:08:33 PM

    المشاركات
    4,050

    في كثير مما تفضلت به أستاذي مجال لتعدد وجهات النظر.‏
    إليك مع التصرف ما ورد في كتاب القوافي للتنوخي ( ص ص 90 – 91 )‏

    ‏1-‏ وتكون هذه الهاء رويا إذا سكن ما قبلها كما بيت الشعر : ‏
    أموالنا لذوي الميراث نجمعها .... ودورنا لخراب الدهر نبنيها

    وقد أجمِع على أن الواو يجوز أن تعاقب الياء هاهنا ، فلو كانت الياء رويا لما جاز تغييرها. وقد ذهب إلى أنها الروي بعض ‏أهل العلم.‏

    ‏2-‏ ورد لدى نشوان ص4/ب س 1: 5‏
    ‏" وروى أبو الحسن أن أبا إسحق سئل عن الروي في قول أبي عبيدة :‏
    ميلوا إلى الدار من ليلى نحييها فزعم أنه الياء فروجع في ذلك فلم ينتقل عنه

    ‏3-‏ قال الشيخ أبو العلاء : وإن ما ذكره [من] ذلك [ أي أن الروي الياء] نعيبه عليه لأن مذهب الخليل والطبقة التي بعده أنــ[ـه] ‏الهاء [ أي الروي الهاء] وأن الروي الساكن [ أي لو اعتبرنا الياء الممدود رويا] لا يكون بعده وصل.‏

    ‏***‏

    أطرح التعميم التالي لمناقشته ‏

    ما بعد الواو والياء الممدودتين وصل باعتبار الياء والواو ردفا لما بعدهما ويجوز تعاقبهما في ذلك.‏
    ‏ أهلوكما تأتي مع أهليكما فالكاف هنا الروي .‏

    الألف لها ذات الحكم إلا أن تحتمل أن تكون تأسيسا فيقدم هذا الاعتبار .‏

    ربما يكون في مفهوم المؤازرة ما يلقي ضوءا على الترجيح في حال الاختلاف.‏

    http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...C4%C7%D2%D1%C9

    ‏***********‏


    وماذا لو أشركنا الذائقة مع الأحكام النظرية في الحكم على أبيات ابن الرومي في ‏الحالات الثلاث التالية للبيت الثالث . أسوق هذا كتفكير بصوت عال وللبحث في الشعر ‏العربي عما يدعم الاحتمالين ب، جـ


    ‏**‏
    ماذا لو حرفنا البيت الثالث :‏

    أيها الأعور لم جشمتني * أن أشق الرمس عن والدتك‎
    بئسما بدلتها في لحدها * بالذي رجّته من عائدتك‎
    أ - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فرماك الله في واحدتك
    ب - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فغدت مقروحة ً واحدتُك
    جـ - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فرماك الله في أنشودتِكْ
    بظلام تسلم الكفّ له * أبد الدهر إلى قائدتك

    أ – إعتبار الروي الدال واعتبار الألف تأسيسا لا يفترقان ‏


    ب- إن جازت (ب) فالروي الكاف ، ويجوز معها القول ( يستنهضك ) ‏


    جـ - إن جازت (جـ) فالروي التاء ويجوز معها القول (في نظرتك ) ‏


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  8. #8
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:08:33 PM

    المشاركات
    4,050

    في كثير مما تفضلت به أستاذي مجال لتعدد وجهات النظر.‏
    إليك مع التصرف ما ورد في كتاب القوافي للتنوخي ( ص ص 90 – 91 )‏

    ‏1-‏ وتكون هذه الهاء رويا إذا سكن ما قبلها كما بيت الشعر : ‏
    أموالنا لذوي الميراث نجمعها .... ودورنا لخراب الدهر نبنيها

    وقد أجمِع على أن الواو يجوز أن تعاقب الياء هاهنا ، فلو كانت الياء رويا لما جاز تغييرها. وقد ذهب إلى أنها الروي بعض ‏أهل العلم.‏

    ‏2-‏ ورد لدى نشوان ص4/ب س 1: 5‏
    ‏" وروى أبو الحسن أن أبا إسحق سئل عن الروي في قول أبي عبيدة :‏
    ميلوا إلى الدار من ليلى نحييها فزعم أنه الياء فروجع في ذلك فلم ينتقل عنه

    ‏3-‏ قال الشيخ أبو العلاء : وإن ما ذكره [من] ذلك [ أي أن الروي الياء] نعيبه عليه لأن مذهب الخليل والطبقة التي بعده أنــ[ـه] ‏الهاء [ أي الروي الهاء] وأن الروي الساكن [ أي لو اعتبرنا الياء الممدود رويا] لا يكون بعده وصل.‏

    ‏***‏

    أطرح التعميم التالي لمناقشته ‏

    ما بعد الواو والياء الممدودتين هو الروي باعتبار الياء والواو ردفا لما بعدهما ويجوز تعاقبهما في ذلك.‏

    ‏ أهلوكما تأتي مع أهليكما فالكاف هنا الروي .‏

    الألف لها ذات الحكم إلا أن تحتمل أن تكون تأسيسا فيقدم هذا الاعتبار .‏

    ربما يكون في مفهوم المؤازرة ما يلقي ضوءا على الترجيح في حال الاختلاف.‏

    http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...C4%C7%D2%D1%C9

    ‏***********‏


    وماذا لو أشركنا الذائقة مع الأحكام النظرية في الحكم على أبيات ابن الرومي في ‏الحالات الثلاث التالية للبيت الثالث . أسوق هذا كتفكير بصوت عال وللبحث في الشعر ‏العربي عما يدعم الاحتمالين ب، جـ


    ‏**‏
    ماذا لو حرفنا البيت الثالث :‏

    أيها الأعور لم جشمتني * أن أشق الرمس عن والدتك‎
    بئسما بدلتها في لحدها * بالذي رجّته من عائدتك‎
    أ - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فرماك الله في واحدتك
    ب - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فغدت مقروحة ً واحدتُك
    جـ - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فرماك الله في أنشودتِكْ
    بظلام تسلم الكفّ له * أبد الدهر إلى قائدتك

    أ – إعتبار الروي الدال واعتبار الألف تأسيسا لا يفترقان ‏


    ب- إن جازت (ب) فالروي الكاف ، ويجوز معها القول ( يستنهضك ) ‏


    جـ - إن جازت (جـ) فالروي التاء ويجوز معها القول (في نظرتك ) ‏

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 23-04-2013 في 12:00 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  9. #9
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    يطرح الأستاذ خشان التعميم التالي لمناقشته:
    ما بعد الواو والياء الممدودتين هو الروي باعتبار الياء والواو ردفا لما بعدهما ويجوز تعاقبهما في ذلك.‏

    ‏ أهلوكما تأتي مع أهليكما فالكاف هنا الروي .‏

    الألف لها ذات الحكم إلا أن تحتمل أن تكون تأسيسا فيقدم هذا الاعتبار .‏
    (هذه بدهية من بديهيات علم القوافي، ولا خلاف عليها)
    ثم يقول:
    ماذا لو حرفنا البيت الثالث :‏

    أيها الأعور لم جشمتني * أن أشق الرمس عن والدتك‎
    بئسما بدلتها في لحدها * بالذي رجّته من عائدتك‎
    أ - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فرماك الله في واحدتك
    ب - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فغدت مقروحة ً واحدتُك
    جـ - إن تكن ثبّجت شعري ظالما * فرماك الله في أنشودتِكْ
    بظلام تسلم الكفّ له * أبد الدهر إلى قائدتك

    أ – إعتبار الروي الدال واعتبار الألف تأسيسا لا يفترقان ‏


    ب- إن جازت (ب) فالروي الكاف ، ويجوز معها القول ( يستنهضك ) ‏


    جـ - إن جازت (جـ) فالروي التاء ويجوز معها القول (في نظرتك ) ‏
    (أنا أرى إعتبار الروي الدال واعتبار الألف تأسيسا لا يفترقان، ولكن إذا بنى الشاعر قافيته على (ب) فهنا تكون التاء حرف الروي والكاف وصل، ولا يجوز معها (يستنهضك) لتغير حرف الروي من التاء إلى الضاد. وكذلك الأمر بالنسبة إلى (ج) التي يجوز معها (في نظرتك) مثلها مثل (ب)).


  10. #10
    تجميد الاشتراك

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 43041

    الكنية أو اللقب : ابو الحسين

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : طبيب

    معلومات أخرى

    التقويم : 69

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/2/2013

    آخر نشاط:02-04-2015
    الساعة:04:50 PM

    المشاركات
    609

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أساتذتي الكرام
    موضوع الروي موضوع كبير فعلا والآن هل المقصود بأن الابيات سارت بنا بلا روي ؟
    وهل بهذا فقدت شاعريتها أم انه يوجد حل ؟
    انا الآن لا أجادل بل أسأل لأتعلم فعلا وبالذات في قصيدتي طبعا فما هو المطلوب لتصويب ذلك وكلي أذان صاغية
    وأخص بالسؤال هنا أستاذي القريب جدا من فؤادي استاذي سليمان


  11. #11
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    من قال لك يا أخي ان أبياتك سارت بلا روي..؟ لقد سارت بسبعة رويات ..! كل قافية فيها له حرف روي وحده. البيت الأول رويه التاء، والثاني النون وقافيته مردفة بالواو التي تتعاقب معها الياء ، والثالث النون أيضا وقافيته مردفة بالألف التي لا يجوز معها غيرها، والرابع الباء وقافيته مردفة كالبيت الثاني، والخامس القاف، والسادس العين وقافيته مردفة كالبيتين الثاني والرابع، والسابع الياء.
    وأما المطلوب لتصويب ذلك فهو أن تتفضل علينا أنت والشاعر مجدي كل منكما بحسب نسبة مشاركته الأولى ، وذلك بنظم سبع قصائد كل منها من سبعة أبيات في مدح نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، وبحيث تبدأ كل قصيدة ببيت من أبيات قصيدتكما المتعددة القوافي.
    إقتراح آمل أن يكون مقبولا لنستمتع بقراءة سبع قصائد على النافذة التي فتحتها مشكورة الأخت تلمسان في منتدى الإبداع.


  12. #12
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:09-08-2020
    الساعة:02:27 PM

    المشاركات
    2,130

    يقول ابن الفرخان في كتاب الوافي في القوافي ص144:
    فالتاء والكاف والنون تشترك كلها في حكْمٍ واحد، وهو أن كلَّ واحدٍ منها قد يقع في القوافي، بحيث يصلح أن يُجعلَ صِلةً بعد روي، جَعْلاً باعتبار الحقيقة، وإن كان لا بحسب المشهور، على ما بيناه لك في الفصل الثاني من فصول هذا الكتاب، بنوعِ مساعدةٍ مِنّا لِمَنْ كان قبلنا من العلماء بالقوافي.
    وأنت إذا استقرَيْتَ الأشعارَ -والتي للمتأخرين خاصة- فعثرتَ مثلاً على نحو قول ابن الرومي:
    فكَّرْتُ في خمسينَ عاماً مَضَتْ = كانت أمامي ثمّ خلّفْتُها
    كنْزُ حياةٍ كنتُ أنفقْتُهُ = على تَصاريفَ تصرّفْتُها
    ونحو قول البحتري:
    اللهُ جارُكَ في انطِلاقِكْ = تِلْقاءَ شامِكَ أو عِراقِكْ
    لا تعذُلَنّي في مَسيـ = ـري يومَ سرتُ ولم أُلاقِكْ
    ونحو قول هِميانَ:
    وصالِياتٍ كَكَما يُؤَثْفَيْنْ
    لا بدَّ منه فانْحَدِرْنَ وارْقَيْنْ//
    واستكثرتَ من التصفُّح لهذه الأمثلة، لاح لك أن الأصلح في ذلك؛ أن تجعل التاء في الأولى مع الهاء، والكاف في الثانية، والنون في الثالثة، صِلاتٍ بعد الفاء والقاف والياء.
    هذا وظاهر أن الألف في (عراقِكْ) ردفٌ. فلو جُعِلَت الكافُ الرويَّ، خرجت الألف عن أن تكون ردفاً، وكان الشعرُ مقيّداً مؤسَّساً، وتصير القاف دخيلاً بين التأسيس والروي. وهذا عن القياسِ بمعزل.
    والأصلُ في هذا الباب؛ أن تنظر إلى الكاف، وما يجري معها من الحروف، وهو التاء والنون، فإن وقع واحدٌ منهما في الموقع الذي إذا وقع فيه الهاء جُعلَ صِلةً، فالوجه أن يُجعلَ صِلَة. ألا ترى أنك لو جعلت مكان الكاف في (عراقِكْ) الهاء التي للصلة نحو:
    وعلمت أنّ بُكاءَنا = حسبَ اشتياقي واشتياقِهْ
    لم يكن بدٌّ من جعلك الهاء صلةً، فكذا الكافُ بحسَبِه.

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  13. #13
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:09-08-2020
    الساعة:02:27 PM

    المشاركات
    2,130

    ويقول أيضاً ص146:
    أما الميم؛ فمُخالِفةٌ في الحكم للحروف الثلاثة، وذلك لأن الميمَ لا تقعُ صِلةً مستقلةً بنفسها، بل جزءَ صِلةٍ، وذلك لأنها قد تُستعمَل مع الهاء، في نحو: (إليهِمْ) أو(إليهِمِي)، ومع الكاف، في نحو: (عليكُمْ) أو(عليكُمُو)، ومع التاء، في نحو: (سكَنْتُمْ) أو (سكَنْتُمُو). فعلى الأول قلت:
    فارقوني وما التَفَتُّ إلَيْهِمْ = فسلامٌ يومَ الفراقِ علَيْهِمْ
    فالرويُّ على هذا الرأي هو الياء، يبقى بعدها الهاء والميم صلةً. ولنجعل الخروج مقصوراً على الأحرف الثلاثة المدية، إن جئْنَ بعد الصلة، على المشهور من أمرها.
    وعلى الثاني قلت:
    يا سادتي قلبي أقامَ لدَيْكُمُ = وعدَلْتُ عنكمْ فالسلامُ علَيْكُمُو
    فارقتُكم كُرْهاً ولو ثافَنْتُكمْ = في خَلوةٍ كنتُ البغيضَ إلَيْكُمُو//
    فالروي على هذا الرأي هو الياء، والكافُ والميم بعدها صلة، فالميم جزءُ صلةٍ، والواو بعدها خروج، والله أعلم.
    وعلى الثالث قلتُ في مَعتَبَةٍ:
    كتبْتُ وأنتمْ في الفظاظةِ أنتُمُ = وماذا عليكمْ سادتي لو حَنَنْتُمُو
    وماذا عليكم لو قليلاً رعَيْتُمُ = أخا ثِقةٍ أو بالسلامِ منَنْتُمُو
    فالروي على هذا الرأي هو النون الساكنة، وبعدها التاءُ والميم صلة، ثم الواو خروج. وعلى الرأي القديم، تكون الواو أو الياء صلة في جميع ذلك، والميمُ هو الروي.

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  14. #14
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    هذا إغناء لحوارنا، تفضل به مشكورا شيخنا أبو عاصم، محقق وناشر كتاب الوافي في القوافي لابن الفرخان، ذلك النشر الذي نشر به ميت عمل عالم جهله أو تجاهله باحثونا العرب طوال القرون الماضية، وما زالوا على ذلك إلى اليوم على الرغم من مضي سبع سنوات على إتمامه لعمله الذي أملنا أن نجد صداه في دراسات الباحثين في علم القوافي بخاصة .. ولكن لا صدى له حتى الآن.


  15. #15
    تجميد الاشتراك

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 43041

    الكنية أو اللقب : ابو الحسين

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : طبيب

    معلومات أخرى

    التقويم : 69

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/2/2013

    آخر نشاط:02-04-2015
    الساعة:04:50 PM

    المشاركات
    609

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    حينما بدأت هذه الابيات كان في نفسي شيء من القافية وقلت لنفسي :ما أصعب هذه القافية التي ستضطرك الي لزوميات ابي العلاء ..ولكن لصغر حجم الابيات وهي بعض من السبعة قلت سأكتفي بأبياتي كما هي لا عن مكابرة ولكن لان عددها قليل ..وهذا فيما يخصني ولا اقول أنني عالم بأمر الروي والقافية ولكن صدقني أستاذي أبيات الاستاذ مجدي و الاستاذة تلمسان كانت ممتعة بالنسبة الي جدا ولم الاحظ مشكلة بل علي العكس كانت وكأنها من لزوميات ابي العلاء برغم تغير رويها ...وهذا ما يثير الدهشة فكلامك صواب ولا خلاف فيه فعلا نحتاج سبعة قصائد لكل بيت برويه ..ولكن الست معي بان ابيات مجدي وتلمسان كانت ممتازة برغم كل شيء ..فما رأيكم أساتذتي ..هل من قانون جديد نضعه في حالة انهاء القصيدة بضمير المخاطب .؟؟؟لو كنت معكم لقلت لا بأس طالما رنة البيت حلوة هكذا
    حتي ولو غضب الخليل بن أحمد نفسه من قولي هذا ..ولكن مع كل هذا أخاف من الخروج علي القديم وقد بينت ذلك في قصيدتي علي نافذتكم الكريمة في العروض والقافية وهي حائر بين القديم والجديد ..ولما حاولت التجديد وكسرت بحر الكامل في كل قصيدتي أنا ثائر كالبحر كالطوفان ..كان النقد رهيبا ..وهنا السؤال لم لا نجدد ؟؟ولم متفاعل في نهاية الشطر الثاني متفقين عليها ونرفضها في الشطر الأول ؟؟أنا أري أننا لابد وأن نجدد بعض الشيء

    التعديل الأخير من قِبَل محمد محمد أبو كشك ; 25-04-2013 في 12:46 AM

  16. #16
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    لأخي أبي الحسين الباحث عن التجديد في القافية ، هذه محاولة قديمة لأبي نواس في ابتداع القافية البصرية :
    http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=15218


  17. #17
    تجميد الاشتراك

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 43041

    الكنية أو اللقب : ابو الحسين

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : طبيب

    معلومات أخرى

    التقويم : 69

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/2/2013

    آخر نشاط:02-04-2015
    الساعة:04:50 PM

    المشاركات
    609

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    لأخي أبي الحسين الباحث عن التجديد في القافية ، هذه محاولة قديمة لأبي نواس في ابتداع القافية البصرية :
    http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=15218
    شكرا استاذنا الكبير أستاذ سليمان
    في الحقيقة أنا أسير غالبا ملتزما البحار القديمة كما علمها لي أبي وجدي ولكن أحيانا بكل صراحة تلح على الشاعر منا ابيات يجدها ذات ايقاع عذب ورنة بسامة في قلبه فيجد نفسه متمايلا معها ناسيا الخليل والاخفش وما علمه له والده وجده ..أعني أنني لست مجددا بمعني كلمة مجدد ولكن فقط شاردات عذبة فأسير وراءها ..ولكن ما المانع إذا كان لحنها جيدا أن ننسقها ونضعها علي المسمع من الاذن حتي ولو سميناها باسم آخر غير الشعر ..لنقل مثلا بحار مسجوعة جديدة..أو ترنيمات أو ما شابه
    المهم لا نحرم منها انفسنا طالما انها حلوة وذلك ليس عجبا بشعر النفس معاذ الله ولكن اذا كنا رضينا بشعر التفعيلة من نازك وغيرها افلا نقبل بمتفاعل في نهاية الشطرين معا في بحر الكامل ..مثلا كما فعلت هناك في قصيدتي التي حدثتكم عنها
    وكانت الرنة متماشية مع جو الحماسة هناك جدا ولو طولت البحر فصار كاملا بحق لما كان لها نفس التاثير الحماسي
    هنا السؤال الذي انشده فعلا حتي نظمت له قصيدة هي هنا علي النافذة في العروض والقافيةاسمها(حائر بين القديم والجديد )
    هذا السؤال لا اقصد به التجديد عموما ولكن القصد هو اللحن ..لم لا أكون ملحنا في قصيدة ما بطريقة ما ملتزما بحور القدماء
    مع بعض التغييرات البسيطة والتي تجلب تفعيلاتهم نفسها فلا اقول اخترع تفعيلة ولكن اقتبس تفعيلة ما في موضعا ما
    وشاكر لاستاذنا أبي إيهاب هذا المثال لابي نواس في تجديده
    وانا متفهم جدا لمسألة عدم الخروج علي القديم حتي لا نفقد هويتنا شيئا فشيئا نعم نعم ولكن دعنا لا نخرج علي القديم الا لحظات بشعر لو رآه القدماء لربما حسدونا عليه ولا اقصد بذلك نفسي بل اقصد جديد غيري كجويدة وشوشة والقليني وووووو ..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    التعديل الأخير من قِبَل محمد محمد أبو كشك ; 25-04-2013 في 10:35 AM

  18. #18
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:09-08-2020
    الساعة:02:27 PM

    المشاركات
    2,130

    يا سادةَ الشعر هذا الوزن في يدكم**عجينةٌ كيف شاء الشعرُ شكّلَها
    ما بالُهُ أثْرتِ الألحانُ صفحتَه ** حتى إذا عرضَتْ بالشعر أهمَلَها
    جدّدْ لُحونَكَ واخترْ ما يرقُكَ منْ ** إيقاعِها، ربّما أُوتيتَ أجمَلَها

    التعديل الأخير من قِبَل د.عمر خلوف ; 25-04-2013 في 11:47 AM
    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  19. #19
    المراقب العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 2391

    الكنية أو اللقب : أبو الحسن

    الجنس : ذكر

    البلد
    كل فلسطين

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : إدارة أعمال

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 51

    التقويم : 87

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل28/5/2005

    آخر نشاط:18-07-2020
    الساعة:05:53 PM

    المشاركات
    3,910
    العمر
    60

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    وعلى ذلك سوف أعود إلى الأبيات التي بدأنا بها سؤالنا المطروح للنقاش والذي لم يحظ إلا بضيف كريم واحد ، ونحاول الإجابة عليه بالقول:
    في قوله :
    أيها الأعور لم جشمتني * أن أشق الرمس عن والدتك
    حرف الروي هو الدال. والتاء والكاف بعدها وصل. والقافية مؤسسة ولم يلتزم فيها أي حرف.
    وفي قوله :
    عيني جودا على حبيبكما * بالسَجل فالسَجل من صبيبكما
    حرف الروي هو الباء. والكاف والميم والألف بعدها وصل. والقافية مردفة ولم يلتزم فيها أي حرف.
    وفي قوله:
    ما لحيتاننا جفتنا وأنّى * أخلف الزائرون منتظريهم
    حرف الروي هو الهاء. والميم بعدها وصل. والقافية مردفة بالياء، ولم يلتزم فيها أي حرف.
    (الروي وما يليه من الحروف والحركات تلتزم بعينها، فهي ليست من قبيل لزوم ما لا يلزم)
    والآن، عودة إلى الحوار، لنسأل:
    ما رأيكم في هذا القول الذي يخالف كل ما جاء في كتب القوافي ؟!
    مؤيد

    وهذه فرصة لرفض كاف الخطاب وميم الجمع وتاء التأنيث وما شابه رويا ، فاتصافها بمصطلح الروي لا يجعلها وحدها تحقق شرط القافية.

    إذ يخشى أن يتأبط المبدعون هذا الروي دون التزام بما يجب قبله من حروف القافية فيقال مثلا في قصيدة واحدة :
    والدتك ، زائرتك ، كاتبتك، سائلتك ، دائنتك ، راحمتك ....

    فيتسع باب القافية اتساعا يفرط القافية ويدحرج إيقاعها.

    التعديل الأخير من قِبَل محمد الجهالين ; 25-04-2013 في 01:50 PM

  20. #20
    تجميد الاشتراك

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 43041

    الكنية أو اللقب : ابو الحسين

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : طبيب

    معلومات أخرى

    التقويم : 69

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/2/2013

    آخر نشاط:02-04-2015
    الساعة:04:50 PM

    المشاركات
    609

    السلام علي استاذي الكريم معك حق استاذي في جزئية الخوف من اتساع القافية ولكن لا اري داعي للخوف من قتل موسيقاها كما تري برغم امثلتك الا انها تكاد تكون من لزوميات المعري ...إذن فالموسيقي لم تتأثر بل زادت وهذا هو لب الموضوع لم لا نتوسع (بشرط بشرط بشرط بشرط عدم ايذاء الموسيقي ) وهو ما اتحدث عنه ودخلت الصفحة من اجله فبالرغم من سيري علي بحار القدماء الا انني احيانا احب السير بايقاع جديد منغم منمق مرصع مسجوع ولكن ذلك قليل جدا فالاغلب ان اسير كما سار الخليليون
    اقصد دعنا نغوص في بحار جديدة دون فقدان الهوية فمثلا يعجبني جدا شعر فاروق جويدة وايليا وجبران وبعض اشعار الفيتوري وهكذا ولكن في ثوب يقارب ثوب عنتر وثوب عمرو بن كلثوم

    التعديل الأخير من قِبَل محمد محمد أبو كشك ; 25-04-2013 في 01:56 PM

الصفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •