اعرض النتائج 1 من 10 إلى 10

الموضوع: بين الخبب والمتدارك

  1. #1
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:08:33 PM

    المشاركات
    4,050

    بين الخبب والمتدارك

    نقلا من :

    http://arood.com/vb/showpost.php?p=63136&postcount=25

    أم أين الترب أما تربت

    أم أين التراب أما تربت

    من الواضح أن الصواب هو الشطر الأعلى.

    تقتضي الأمانة العلمية أن أشير إلى بيت الحبسي

    طوبى لهمو طوبى لهمو .....يا حليف النهى إن شككت فسل
    2 2 1 3 2 2 1 3 .......2 3 2 3 2 3 1 3

    من قصيدته التي مطلعها :

    كن مُجيدا لمدح النبي تنلْ .....ما تحبُّ وتبلغ بذاك الأملْ
    2 3 2 3 2 3 1 3 ............2 3 1 3 2 3 2 3

    وعلى القصيدة إشكالات أخرى تتعلق بمنطقتي العروض والضرب وورودهما على 3 1 3 .

    والبيت الأخير في القصيدة خببي بالكامل:

    طوبى لهمو طوبى لهمو ....والخير لهم والسؤْل حصل


    بل مزج بين فعْلنْ 22 و فاعلُ 2 (2) من جهة و فاعلن 2 3 من جهة أخرى في ذات الشطر في قوله :

    أروعُ مِرٌّ نيرٌ قمرٌ = 2 11 - 2 2 - 2 3 - 1 3

    ولو اعتبرنا تقطيع هذاالشطر :

    أرْ و عمرْ - رن نيْ يرنْ - قَ مرن = 2 1 3 - 2 2 3 - 1 3 = مستعلن مستفعلن فعِلن

    لكان من رابع السريع.



    http://www.alqaseda.com/vb/showpost....5&postcount=16

    **

    الحبسي توفي سنة 1737 م ما مدى جحية مرجعيته ؟

    لا المتدارك ولا الخبب من بحور الخليل.

    ما مدى إساغة السمع لهذا المزج بين المتدارك والخبب والسريع ( بل ربما الكامل ) ؟

    يذكرني هذا بتمايز منهجين: منهج التقعيد ضمن كليات مطردة وهو حال الرقمي ومنهج اتخاذ الشوارد قواعد.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 02-06-2013 في 05:56 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  2. #2
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:09:33 AM

    المشاركات
    1,762

    المتدارك بحر جديد اكتشفه رواد شعر التفعيلة وصنعوا منه أجمل القصائد، ومن هؤلاء الشاعر أمل دنقل:
    http://www.adab.com/modules.php?name...=63766&r=&rc=9
    أما تلك المحاولات الفجة التي نظمها شعراء مغمورون ومنهم الحبسي فلا تصلح للتمثيل لبحر المتدارك وإنما للتمثيل به.


  3. #3
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:23-07-2020
    الساعة:12:50 PM

    المشاركات
    2,130

    عندما لا توجد مرجعية للمتدارك كبحر قائم بذاته أصلاً، فأية مرجعية نمنحها للحبسي أو لغيره من الشعراء الذين كتبوا عليه..
    بل إنني بعد مطالعتي لديوان الحبسي مطبوعاً، لم أتخذه مرجعيةً حتى لما سوى المتدارك، لضعف شعره وكثرة أخطائه.
    لكنني عندما أحتاج أن أمثل لوزن ما، فلا يمتنع عندي أن أصنع له بيتاً أو أكثر من عندي، أو أن أحرّف له بيتاً معروفاً، أو أن أتخذ من بيتٍ للحبسي أو غيره مثالاً لما أنا في صدد التمثيل له، كالذي صنعته من أمثلة الدوبيت على سبيل المثال.
    وبيت الحبسي المذكور:
    كن مُجيداً لمدح النبيِّ تنلْ (فعِلن)
    ما تحبُّ وتبلغْ بذاك الأمَلْ (فاعلن)
    يصلح عندي للتمثيل لما أردتُ التمثيلَ له.
    فاجتماع (فعِلن) مع (فاعلن) في ضرب المتدارك صالح عندي ومقبول كما يثبته إيقاع بيت الحبسي المذكور. بغض النظر عما يحلو لأستاذنا الحبيب أبي صالح أن يستنتجه من دراسته (المناطقية) المتشابهة للأوزان.

    وأحبّ أن أهمس في أذن أستاذنا الحبيب أبي صالح، أن التشابه المقطعي بين: (فعولن فعو) و(علن فاعلن) في منطقتي الضرب للمتقارب والمتدارك، هو تشابه وهمي، لم يأخذ في الحسبان اختلاف نسقي البحرين، حيث يبدأ أولهما بالوتد، ويبدأ الآخر بالسبب. ولذلك صعُبَ قبول المتقارب لزحاف السبب الذي يسبق الوتد الأخير، بينما قبله (المتدارك) بيسر.

    ودمتم طيبين

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  4. #4
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:08:33 PM

    المشاركات
    4,050

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    المتدارك بحر جديد اكتشفه رواد شعر التفعيلة وصنعوا منه أجمل القصائد، ومن هؤلاء الشاعر أمل دنقل:
    http://www.adab.com/modules.php?name...=63766&r=&rc=9
    أما تلك المحاولات الفجة التي نظمها شعراء مغمورون ومنهم الحبسي فلا تصلح للتمثيل لبحر المتدارك وإنما للتمثيل به.
    شكرا لك أخي وأستاذي الكريم


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  5. #5
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:08:33 PM

    المشاركات
    4,050

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها د.عمر خلوف اعرض المشاركة
    ،
    وأحبّ أن أهمس في أذن أستاذنا الحبيب أبي صالح، أن التشابه المقطعي بين: (فعولن فعو) و(علن فاعلن) في منطقتي الضرب للمتقارب والمتدارك، هو تشابه وهمي، لم يأخذ في الحسبان اختلاف نسقي البحرين، حيث يبدأ أولهما بالوتد، ويبدأ الآخر بالسبب. ولذلك صعُبَ قبول المتقارب لزحاف السبب الذي يسبق الوتد الأخير، بينما قبله (المتدارك) بيسر.

    ودمتم طيبين
    سلمك الله أخي واستاذي الكريم

    وخير ما أقوله بهذا الصدد هو قولك : " .......لا توجد مرجعية للمتدارك كبحر قائم بذاته أصلاً "

    وسرني قولك :" صعُبَ قبول المتقارب لزحاف السبب الذي يسبق الوتد الأخير "

    يرعاك الله.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  6. #6
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:08:33 PM

    المشاركات
    4,050

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها د.عمر خلوف اعرض المشاركة
    وأحبّ أن أهمس في أذن أستاذنا الحبيب أبي صالح، أن التشابه المقطعي بين: (فعولن فعو) و(علن فاعلن) في منطقتي الضرب للمتقارب والمتدارك، هو تشابه وهمي، لم يأخذ في الحسبان اختلاف نسقي البحرين، حيث يبدأ أولهما بالوتد، ويبدأ الآخر بالسبب. ولذلك صعُبَ قبول المتقارب لزحاف السبب الذي يسبق الوتد الأخير، بينما قبله (المتدارك) بيسر.

    ودمتم طيبين[/COLOR]
    أخي وأستاذي الكريم أبا حازم

    لعمر بن أبي ربيعة على المتقارب:

    أهاجك ربعٌ عفا مُخْلِقُ ....نعمْ ففؤادي مستغلقُ
    يذكرني الدهر ما قد مضى .... من العيش فالعين تغرورق
    لنا ولهند بجنب الغميـــ .....ــمِ مبْدىً ومنزلنا مؤْنِق
    لنا ولهند بجنب الغميـــ .....ــمِ مبْدىً ومنزلنا أَنِقُ



    استاذي الكريم، حسب رأيك فإن البيت الأخير المعدل الملون مزاحف الضرب المنتهي ب ( لنا أنِقُ = 3 1 3 )‏
    من الصعب قبوله بديلا للبيت الأصلي غير مزاحف الضرب في المتقارب المبتدئ شطره بالوتد . وأوافقك.‏

    الأبيات التالية هي ذات الأبيات السابقة مع إدخال سبب أول كل شطر لتضحي من المتدارك:‏

    هلْ أهاجك ربعٌ عفا مُخْلِقُ ....أيْ نعمْ ففؤاديَ مستغلقُ
    كم يذكرني الدهر ما قد مضى .... رائقَ العيش فالعين تغرورق
    إذ لنا ولهند بجنب الغميـــ .....ـم مهادٌ ومنزلنا مؤْنِق
    إذْ لنا ولهند بجنب الغميـ .....ـمـ مهادٌ ومنزلنا أَنِقُ

    وحسب رأيك فإن زيادة سبب في أول كل شطر من المتقارب وانتقاله بذلك من المتقارب للمتدارك قد غيرت موسيقاه فصار يقبل ‏البيت الأخير المعدل الملون مزاحف الضرب ( لنا أنِقُ = 3 1 3 ) بديلا للبيت الأصلي غير مزاحف الضرب في المتدارك ‏المبتدئ بسبب.‏

    هنا لا أوافقك إذ يستثقل سمعي زحاف الضرب في كل من المتقارب والمتدارك على نفس الدرجة ولا يرى أثرا لزيادة سبب في ‏أول شطر المتدارك عن المتقارب في الحكم على اختلاف القافية بينهما

    والمهم أن هذا الاستثقال مؤيد من القواعد الشمولية للرقمي.‏

    فماذا ترى أستاذي.‏

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 04-06-2013 في 06:00 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  7. #7
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:23-07-2020
    الساعة:12:50 PM

    المشاركات
    2,130

    يروقُ لأستاذنا الحبيب -لكي يمثّل لِما يُريد التمثيلَ له- أن يُغيّر كلمة بأخرى في البيت، وذلك من باب الرياضة العروضية التي يعشقها، دون نظرٍ إلى أثر المعاني على استثقال قراءة البيت أو خفّتها.. كالذي فعله في بيت ابن أبي ربيعة على المتقارب:

    لنا ولهند بجنب الغميـــ .....ــمِ مبْدىً ومنزلنا مونِق
    لنا ولهند بجنب الغميـــ .....ــمِ مبْدىً ومنزلنا أَنِقُ


    ثم عاد فحوّله إلى المتدارك بقوله:

    إذ لنا ولهند بجنب الغميـــ .....ـم مهادٌ ومنزلنا مونِق
    إذْ لنا ولهند بجنب الغميـ .....ـمـ مهادٌ ومنزلنا أَنِقُ


    ليبني على ذلك حكماً، قال عنه: "المهم أن هذا الاستثقال مؤيّد من القواعد الشمولية للرقمي". علماً بأن القاعدة يجب أن تكون مؤيَّدةً بواقع الشعر، لا العكس.
    وأنا أوافق الأستاذ على ثقل قراءة البيتين المعدّلين، لثقل قراءتهما، وثقل معنييهما بعد التعديل.
    ولا يعني استثقالهما رفض مجيئهما في واقع الشعر، فقد قلتُ في مداخلتي السابقة: "صَعُبَ قبول المتقارب لزحاف السبب"، ولم أقل: "من الصعب قبول البيت بديلاً للبيت الأصلي" كما فهم الأستاذ عبارتي.
    وصعوبة قبول المتقارب لهذا الزحاف حقيقة، لم أعتمد فيها على ذوقي الشخصي فقط، ولكن على قلة مجيئه في واقع الشعر. وقد جاء.
    يقول ابن خاتمة:
    أيا ظَبْيَةً في ظُبا لَحْظِها ** وفي وَجْنَتيها ضُروبُ المِحَنْ
    تَلافَيْ مُحِبّاً قَضَى نَحْبَهُ ** وإنْ لَمْ يَكُنْ قَدْ قَضى فكأنّْ

    وقال ابن زاكور أيضاً:
    أَمَوْلاَيَ يَا نَيِّرَ الْمَطْلَعِ ** بعَادُكَ أَذْكَى لَظَى جَزَعِي
    يَعِزُّ عَلَيَّ فِرَاقُكَ يَا ** غَزَالَ النَّقَا وَرَشَا الأَجْرَعِ

    ابن سناء الملك:
    وليْسَ السماءُ كما قد رأَيــ ** تَ بالشُّهْبِ إِلاَّ أَديمَ حَلَمْ
    تدومُ ويُقْسَمُ فينا نَدَاك ** فأَمّا عُلاَك فما يُقْتَسَمْ

    ابن عبد ربه:
    فديتُ التي قَتلتْ مُهْجتي ** ولم تَتَّقِ اللّهَ في ذَمِّها
    أُداري العيونَ وأخشَى الرقيبَ ** وأرصُدُ غَفْلةَ قيِّمِها
    سَبَتْني بجيدٍ وخدٍّ ونحرٍ ** غداةَ رمَتْني بأسهُمِها

    والاستثقال في أكثرها ملحوظ.
    وهو كذلك سواء أجاءَ في الضرب أم في العروض.

    وأما ما جاء على المتدارك من هذا الزحاف فنادر، لقلة قصائده أصلاً، ولكن ما جاء منه يكفي للتمثيل له، وبيان خفته على الذوق والسمع. وفيها عدة أبيات جاءت أعاريضها على (فعِلن).. والعروض شقيقة الضرب كما هو معلوم..
    فبيت الحبسي المذكور:
    كن مُجيدا لمدح النبيِّ تَنَلْ .....ما تحبُّ وتبلغ بذاك الأمَلْ
    فمحمّدُ أزكى الورَى حسَباً ** وأعزُّ وأرقى الأنامِ عَمَلْ

    وأبيات الحساني:
    وسيُبْكَى على مَن بكَى، فإلَى ** أيْن يا رَكْبُ يمضي بنا مَنْ حَدا
    ولعبد المنعم الأنصاري:
    كلُّ ما كانَ في بَدْئهِ كلْمةً ** ربما لم تكن كلْمةً منتهاهْ
    إنني اليمُّ في ثورةٍ وأَنا ** غارقٌ فيه ضيّعْتُ طَوقَ النّجاهْ

    ومن مجزوئه ما أورده الجوهري:
    مَنْ يدَعْ عينَهُ هَمَلاً ** يُبْتَلَى قلبُهُ بِحِسانْ
    ومن مشطوره قول د.خفاجي:
    وطَني القدسُ ما أكرمَ الموطِنا
    وطني أنا عشتُ بهِ المؤمِنا
    وطني ما نسيتُ أنا الوَطَنا
    أبداً أذكرُ الأرضَ والسّكَنا

    ومن منهوكه قول أمين الجندي:
    يا جَناني أقِمْ
    بالغرامِ وَهِمْ

    وقول التطيلي:
    آهِ مِمّا أجِدْ
    شفّني ما أجِدْ
    قامَ بي وقَعَدْ
    باطِشٌ متَّئدْ


    وكلّ ذلك يؤشر عندي، وفي سمعي، فرقاً واضحاً في استثقال هذا الزحاف وخفّته، بين ضربي المتقارب والمتدارك.
    ولذلك أيضاً فلا يمكنني أن أُوَحِّدَ بينهما في قانون واحد للزحاف.

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  8. #8
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:08:33 PM

    المشاركات
    4,050

    أخي الحبيب واستاذي الكريم أبا حازم

    إن فرصة الحوار معك خاصة لدى اختلافنا فيها من الإمتاع وحفز التفكير والتركيز ومن ثم تعلمي ما ‏لا استطيع أن أجازف بتفويته.‏

    لا أستغرب اختلافنا، وكم قد استعرضناه في حوارات سابقة ، وأرانا في العروض أشبه ما نكون ‏بالمدرستين الكوفية والبصرية في النحو. فأنت تعطي الأولوية للشواهد دون كبير اعتبار لمدى شيوعها. ‏وأنا أعتبر أحكام العروض والقافية حتى عصر الخليل توصيفا لكيان متناسق للذائقة العربية، بل أجدني ‏أحيانا أميل إلى التضييق في بعض ما تساهل به الخليل اعتمادا على شواهد ضئيلة. كما في القول ‏بخبن مستفعلن الثانية في البسيط وقبض مفاعيلن الأولى في الطويل. أما التوسع في الخروج على ما ‏قرره الخليل فأمر أراه تحريفا لا تطويرا.‏

    ولي سؤال في هذا السياق يتعلق بالقافية ككل – باستثناء قافية المتدارك – هل ثمة قول للخليل بمنع ‏أو إجازة ازدواج القافية في أي بحر لتشترك في قصيدة واحدة من أي بحر كان نهايتا العجز تارة 3 2 ‏‏3 وأخرى 3 1 3 . وهل ثمة شواهد على ذلك حتى عصر الخليل أو بعده بقليل وإن وجدت فأرجو أن ‏تتكرم بالإفادة عن مدى شيوعها.‏

    سرني ما قاله أستاذي د. محمد جمال صقر :"
    ولقد وَلَّدْتُ نظرية النصية العروضية، من بين نظريات ‏اللُّغويِّين النَّصِّيِّينَ ونظريات اللُّغويِّين العَروضيّين جميعا معا، لتعيش في كَنَف علم لغة النص الشعري، ‏على القصائد الطبيعية الكاملة الواصلة (التي تَلَقّاها المتلقون بأية طريقة من طُرُق التَّلقِّي على أنها ‏نصوص شعرية طبيعية كاملة‎)‎،‎ ‎لا الأبيات المُبْتَسَرة الناقصة الضالّة ) التي لم يتلقَّها المتلقون على ‏أنها كذلك
    "‏

    في موضوع ازدواج القافية فإن كل عجز ينتهي ب ( 3 2 2 3 = وتد سبب سبب وتد ) قابل ‏لقواف ثلاث لا يشذ عن ذلك بحر.‏

    وكما أن لتلك النهاية حكما واحدا يجسد الذائقة العربية يعضده الخليل وشواهد الشعر فإني أرى أنه ‏ينبغي أن يكون للنهاية 3 2 3 حكم واحد يجسد الذائقة العربية، وتقييم ذلك الحكم يعتمد على ‏الخليل والشواهد ومدى شيوعها إن وجدت ثم يأتي بعد ذلك كله ذوقي أو ذوقك في هذا السياق. فإن ‏رجحت كفة القول بقافية واحدة أو قافيتين في هذا المجال فلي ولك أن نقول إن المتدارك فيما ‏يخص التقعيد يجب أن يلتزم بهذا الحكم. ليطرح بعد ذلك موضوع أيهما نقدم ما رجح من أمر ‏الشعر العربي كله أم ذوقي وذوقك.‏

    من هنا فإني أرى في الرياضية العروضية بأقل تغيير ممكن في بنية الشعر تثبيتا لأكبر قدر من ‏المتغيرات وتركيزا على المتغير موضع البحث وهو هنا ازدواج القافية أو عدم ازدواجها.‏

    إن القضية التي أدافع عنها ذات مستويين المستوى الأول وهو الأعلى افتراض وجود منهجية في ‏العروض والقافية والمستوى الثاني تبني خيار في هذه المنهجية. وأعتبر نفسي موفقا إن ثبتت ‏صحة المستوى الأول الأعلى حتى لو رجحت فيه منهجية أخرى تخالف رأيي. باختصار الأمر هو ‏المنهج أو اللامنهج.‏

    وفي إطار هذاالسياق أرجو أن يتسع صدرك للرياضة العروضية التالية وأن تتكرم علي برأيك في ‏أي أزواج الأبيات المشطورة التالية ترى انسجاما بين القافيتين وفي أيها ترى تنافرا.‏

    أقول هذا وأنا أنافح عن موقف أنا مستعد للتخلي عنه إن اقتنعت ببرهانِ ما يغايره.‏

    ‏1-‏ المتدارك

    ‏ وطَني القدسُ ما أكرمَ الموطِنا = 1 3 2 3 2 3 2 3‏‎
    وطني ما نسيـــــتُ أنا الوَطَـــنا = 1 3 2 3 1 3 1 3 ‏

    ‏2-‏ المتقارب
    هي القدسُ ما أكرمَ الموطِنا = 3 2 3 2 3 2 3‏‎
    أنا ما نسيـــــتُ أنا الوَطَـــنا = 3 2 3 1 3 1 3 ‏

    ‏3-‏ ‏ لاحق خلوف:
    يا قدس ما أكرم الموطنا = 4 3 2 3 2 3 ‏
    ‏ لا ما نسيت انا الوطنا = 4 3 1 3 1 3 ‏

    ‏4-‏ السريع:
    يا قدسنا ما أكرم الموطنا = 4 3 4 3 2 3‏
    ما إن نسينا ذلك الوطنا = 4 3 4 3 1 3 ‏

    ‏5-‏ الخفيف :
    في المعالي ما أكرم الموطنا = 2 3 2 2 2 3 2 3 ‏
    هل سننسى؟ هيهات ذا الوطنا = 2 3 2 2 2 3 1 3 ‏

    ‏6-‏ المديد:
    في المعالي دمت لي موطنا = 2 3 2 2 3 2 3 ‏
    هل سننسى ؟ كيف يا وطنا = 2 3 2 2 3 1 3 ‏

    7- المنسرح :
    أهواك يا قدس واسلمي موطنا = 4 3 2 3 3 2 3
    في القلب تبقين دائما وطنا = 4 3 2 3 3 1 3

    والقول بأن المنسرح لا بد فيه من الطي تأييد لوجهة النظر القائلة بعدم اجتماع القافيتين وليست إخراجا للمنسرح من الموضوع

    هل حكم ازدواج هاتين القافيتين واحد ؟

    وإن كان ثمة اختلاف فما المقياس ؟

    هل للخليل رأي محدد ؟ ‏

    القافية هي الجزء الاشد حساسية في البيت وأحكامها تسود أحكام العروض، فما يجوز في الحشو من زحاف أو تكافؤ خببي لا يجوز بالضرورة في القافية بل يمتنع إن خالف أحكامها. إن تجاور النهايتين 3 2 3 و 3 1 3 يحمل في حسي قربى لتجاورهما في النصين:

    ألا ما أكرم الموطنا = 3 2 2 3 2 3
    تعيش القدس لي وطنا = 3 2 2 3 1 3 .....باعتبار هذا مجزوء الوافر

    أو البيتين :
    يا قدسنا مرحبا ما أكرم الموطنا = 4 3 2 3 4 3 2 3‏
    ما إن نسينا أننسى ذلك الوطنا = 4 3 2 3 4 3 1 3 ‏......باعتبار هذا البسيط

    ‏ وبالمناسبة فإن بيتي عبد المنعم الأنصاري‎:

    كلُّ ما كانَ في بَدْئهِ كلْمةً ** ربما لم تكن كلْمةً منتهاهْ‎
    إنني اليمُّ في ثورةٍ‎ ‎وأَنا‎ ** ‎غارقٌ فيه ضيّعْتُ طَوقَ النّجاهْ‎
    يقعان خارج هذا السياق للتذييل المكافئ للترفيل.‏

    والله يرعاك.‏

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 07-06-2013 في 01:59 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  9. #9
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:23-07-2020
    الساعة:12:50 PM

    المشاركات
    2,130

    أخي أبا فالح
    عندما صاغ الخليلُ عروضه، وفهم مداخله ومخارجه، أراد أن يضعَ له نظرية متكاملة (شمولية)، فاضطر إلى تجاوز مسألة الشيوع في الأمثلة، فاستشهد بالنادر والشاذ، بل عمد إلى صنع شواهد لا يمكن أن تقبلها أذن شاعر عربي..
    فأين أنا من صنع الخليل عندما أَستشهِدُ لظاهرة ما بعدد غير قليل من الشواهد، وإن لم تكن شائعة.
    هذه واحدة.

    أما الثانية؛ فأنا متّبع لنهج الخليل في توصيف كيان هائل من الشعر العربي، واضعاً ما كان منه قبل الخليل نصب العين، ومركزاً على ما جدّ بعده.
    ولا أستطيع أن أحجر على أولئك المتوقفين عند حدود ما وصل إليه علم الخليل، ولكنني لن أغمط حقّ الشعراء العرب بعد الخليل، ممن تجاوزوا التوصيفَ الخليلي، دون أن يخرجوا عن نهجه. وأعتبر ذلك تطويراً للذائقة العربية، لا انحرافاً عنها، لأنها لم تخرج في مخرجاتها عن أسس الشعر العربي ونهجه.


    وأما الثالثة؛ فأظنني أتفق معك ومع الأستاذ صقر، في عدم اعتمادي في معظم شواهدي على بُوَيتاتٍ (ناقصة مبتسرة)، أو شاردة (ضالة)، لأنها جميعها أبيات منتظمة في قصائد (طبيعية كاملة)، لشعراء لا يليقُ بأحد أن يصف ذوائقهم الشعرية بالانحراف، ولا أن يجتمعوا عليه.
    فابن حزم يقول:
    لكَ الحمدُ يا ربّ والشكرُ تَمْ ** لك الحمدُ ما باحَ بالشكْرِ فَمْ
    من الماءِ أنشأتني نطفةً ** ومن بعد ذلكَ لحمٌ ودَمْ
    وعلّمْتني الحكْمَ في (هلْ وما)** وأطْلَعْتني طَلْعَ (كيفَ وَلَمْ)

    وهذا البيت الأخير منتظم في قصيدة عدة أبياتها ثمانون بيتاً.

    وأما الرابعة؛ فجميل البحث للوصول إلى قوانين موحدة تنتظم ظاهرة ما، لكن شريطة أن يُبنى هذا القانون على واقع الشعر، سواء أكان شائعاً أو قليلاً، ولا أقول شاذاً، فالشاذ لا حكم له، ولكن القلّة معتبرة..
    ومما يُلاحظ في هذا الصدد، اختلاف قوانين الزحاف من وزن لآخر، على الرغم من اتفاق السياق المقطعي للمنطقة المدروسة بين الوزنين.. حيث أرى أن حركة الزحاف تتعلّق بمجمل سياق الوزن، وليسَ في منطقة محددة منه. ولا ينفي ذلك بعضاً من أوجه التشابه بينهما.
    خذ إليك ما أشرتَ إليه من سياقَيْ الرجز والرمل، حيث يُعتبر سياقُ الرمل جزءاً لا يتجزأ من سياق الرجز:
    الرجز: /ه/ه//ه /ه/ه//ه /ه/ه//ه
    الرمل: .. /ه//ه /ه/ه//ه /ه/ه//ه
    فإذا نظرنا إلى زحافيهما، أبدى لنا الرجز حريةً مطلقة في زحاف الأسباب التي تسبق الأوتاد.
    أما سياق الرمل فلا يحتمل إلا زحاف السبب الذي يسبق الوتد، بينما يمتنع الزحاف ويقبح فيما سواه.
    فهل من تفسير مقنع لذلك؟


    أما سؤالك عن رأي الخليل في موضوع ازدواج القافية، فلا علم لي فيه حتى اليوم.. ولن أفتي بأحسن مما أفتيتُ فيه في مشاركتي السابقة.. لأنني كما قلت أتأثر بمثل هذه التحريفات، فتثقل على سمعي، وقد تكون في أصلها خفيفة.
    يرعاك ربي ويحفظك

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  10. #10
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:06-08-2020
    الساعة:08:33 PM

    المشاركات
    4,050

    أخي وأستاذي الكريم الحبيب أبا حازم ‏

    معذرة لتأخري في الرد، وما كان ذاك إلا اقتناصا لفرصة التركيز ليجيء الرد لائقا بقدرك.‏

    سأبدأ بما انتهيت إليه من قولك :

    وأما الرابعة؛ فجميل البحث للوصول إلى قوانين موحدة تنتظم ظاهرة ما، لكن شريطة أن ‏يُبنى هذا القانون على واقع الشعر، سواء أكان شائعاً أو قليلاً، ولا أقول شاذاً، فالشاذ لا حكم له، ولكن القلّة معتبرة‎.‎‏

    في هذه الفقرة تصوير جيد لما انتهى إليه تفكيري في الرقمي ثم انداح ليصبح نظرة فكرية تشمل كل شيء.‏
    بت أرى أن هناك نظرتين للأمور إحداهما منهجية شاملة يأتي االتطبيق على لجزئيات في إطارها والأخرى تطبيقية ‏تجزيئية لا تتعرض لوجود قواعد وقوانين شاملة .‏

    وأول طريق المنهجية الشاملة هو افتراض وجودها سواء تم إدراك كنهها ام لا. فإن مجرد افتراض وجودها كفيل بتوجيه ‏الدارس إلى البحث عنها ومواصلة تصنيف ومراجعة ما يتوفر أو يجد من معلومات لبلورة معالم المنهج. وهذا لا يتم بخط ‏مستقيم بل تكتنفه انحرافات وأخطاء وتباينات يعمل الدارس على استمرار تصويبها وتعديلها بحثا عن الصورة الأفضل ‏للمنهج. وهذا غالبا ما يستغرق وقتا. وكثيرا ما تتعدد فيه اعتبارات أو قواعد أو أدله إمان أن تتناسق أو تتناقض أو يكون ‏لبعضها الأولوية في حالة ما وللبعض الآخر أولويات في حالات أخرى. ومثال ذلك ما تفضلت به حول الرجز والرمل ‏فثمة أمران اشتراك في سياق واختلاف في بداية ‏:

    الرجز = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 ‏
    الرمل المحذوف = - 2 3 2 2 3 2 3 ‏

    ‏. يناظر ذلك ما بين السريع والمديد

    ‏ السريع = 2 2 3 2 2 3 2 3 ‏
    المديد المحذوف = - 2 3 2 2 3 2 3‏

    هناك ثلاثة مستويات في هذه الحالة

    * - عدم الربط بين اي من هذه الحالات وهذه تجزيئية مفرطة
    ** - ملاحظة التقارب والاختلاف بين الرمل والرجز وهذه نظرة يصل إليها ذو بصيرة وهي خطوة نحو الشمولية
    *** - ملاحظة التقارب والاختلاف بين الرجز والرمل وكذلك بين السريع والمديد ثم ربط الظاهرتين معا والبحث عن ‏أشباههما ومحاولة تناول الجميع في إطار واحد واستكشاف خصائص وقواعد ذلك الإطار.‏

    وعلى هذه الخلفية أستعرض بعض ما تقدم سواء من المشاركات السابقة مع التركيز على مشاركتك الأخيرة. وإذا أفكر ‏أمامك بصوت عال فإنني أفترض الاحتمال الكبير لوجود أخطاء في استنتاجاتي ومن شأن كشف هذه الأخطاء وتوصيها ‏أن يرتقي بمضمون الرقمي ونهجه وهذا ينسجم مع مسيرة الرقمي التي هي ككل مسيرة علمية منهجية شمولية النظرة تفاعل ‏دائم بين المنجز وما يجد من معطيات وما يرافق ذلك من كشف للخطأء أو تسديد أفضل في المقاربة. وهي معاناة منتجة ‏لذيذة لا يشعر بها إلا من مر بها.‏

    والنهج التطبيقي الجزئي الذي يتناول وصف كل جزئية على حدة دون ربطها معا لا يعاني من هذا شيئا ذلك أن المعاناة ‏ناجمة من محاولة استكشاف الشمولية المفترضة.

    ‏1-‏ هذه المعاناة هي الخلفية التي كتبت فيها المشاركة رقم 8 والذي صغت مقاربة مبدئية على أساس ما رجحته من أحكام ‏للقافية حيث ينتهي الشطر ب 3 2 3 ولا شك أن ما أبديته و تبديه له تأثير على الصياغة النهائية الأفضل لهذه ‏المقاربة. قولك وخاصة الجملة الأولى منه:

    أما سؤالك عن رأي الخليل في موضوع ازدواج القافية، فلا علم لي فيه ‏حتى اليوم.. ولن أفتي بأحسن مما أفتيتُ فيه في مشاركتي السابقة.. لأنني كما قلت أتأثر بمثل هذه التحريفات، ‏فتثقل على سمعي، وقد تكون في أصلها خفيفة‎.‎‏
    يصور واقع العروض العربي تصويرا ممتازا، فلعل البحث عن إمكانية وجود حكم شامل لقافية هذا الصنف من نهايات ‏الأعجاز لم يطرح سابقا في التطبيقات الجزئية ولعله يطرح للمرة الأولى ضمن هذا الإطار.‏

    ‏2-‏ تقول في معرض استحضار ثقل المتقارب المنتهي ب 3 1 3 ‏

    وصعوبة قبول المتقارب لهذا الزحاف حقيقة، لم أعتمد فيها على ذوقي الشخصي فقط، ولكن على قلة مجيئه في واقع ‏الشعر. ‏وقد جاء‎. ‎
    يقول ابن خاتمة‎: ‎
    أيا ظَبْيَةً في ظُبا لَحْظِها ** وفي وَجْنَتيها ضُروبُ المِحَنْ‎ ‎
    تَلافَيْ مُحِبّاً قَضَى نَحْبَهُ ** وإنْ لَمْ يَكُنْ قَدْ قَضى‎ ‎فكأنّْ‎ ‎
    وقال ابن زاكور أيضاً‎: ‎
    أَمَوْلاَيَ يَا نَيِّرَ الْمَطْلَعِ ** بعَادُكَ أَذْكَى لَظَى‎ ‎جَزَعِي‎ ‎
    يَعِزُّ عَلَيَّ فِرَاقُكَ يَا ** غَزَالَ النَّقَا وَرَشَا الأَجْرَعِ"‏
    ثم تقول بصدد المتقارب:

    وأما الثالثة؛ فأظنني أتفق معك ومع الأستاذ صقر، في عدم اعتمادي في معظم شواهدي ‏على بُوَيتاتٍ (ناقصة مبتسرة)، أو شاردة (ضالة)، لأنها جميعها أبيات منتظمة في قصائد (طبيعية كاملة)، لشعراء لا ‏يليقُ بأحد أن يصف ذوائقهم الشعرية بالانحراف، ولا أن يجتمعوا عليه‎.
    فابن حزم يقول‎:
    لكَ الحمدُ يا ربّ والشكرُ تَمْ ** لك الحمدُ ما باحَ بالشكْرِ فَمْ‎
    من الماءِ أنشأتني نطفةً ** ومن بعد ذلكَ لحمٌ ودَمْ‎
    وعلّمْتني الحكْمَ في (هلْ وما)** وأطْلَعْتني طَلْعَ (كيفَ وَلَمْ)‏‎
    وهذا البيت الأخير منتظم في قصيدة عدة أبياتها ثمانون بيتاً‎.‎
    وهنا أمران أولهما:‏

    هل تعني أن هذه الأبيات أو البيت الأخير منها صعب عليك قبوله كالأبيات السابقة، وهنا لا مشكل .‏
    أم تعني أنه مستساغ مقبول ؟ وهذا حكم مغاير لحكمك السابق في استصعاب نظيره من أبيات ابن خاتمة وابن زاكور.‏
    كثيرا ما أجد نفسي في بحثي عن الشمولية في قواعد الرقمي بين متناقضات يستغرق حلها أو إعادة صياغة ما يتناولها ‏وقتا وجهدا . ‏

    ‏ وثانيهما : حول كون هذا البيت من قصيدة عدة أبياتها ثمانون بيتا، وأرى هذا دليل ندرة للبيت. ولعل دراسة لبعض ‏طوال القصائد تؤكد أن هذا الشاهد أندر كثيرا من شواهد خبن مستفعلن الثانية في البسيط أو قبض مفاعيلن الأولى ‏في الطويل، وذلك لم يمنع كثيرا من العروضيين من التعبير عن استثقالهم الشديد لذلك ولعل أشهرهم د. إبراهيم أنيس ‏علما بأنها وردت في معلقات أشهر وأهم من قصيدة ابن حزم.‏

    وثالثهما قولك :

    عندما صاغ الخليلُ عروضه، وفهم مداخله ومخارجه، أراد أن يضعَ له نظرية متكاملة (شمولية)، فاضطر ‏إلى تجاوز مسألة الشيوع في الأمثلة، فاستشهد بالنادر والشاذ، بل عمد إلى صنع شواهد لا يمكن أن تقبلها أذن ‏شاعر عربي‎..
    فأين أنا من صنع الخليل عندما أَستشهِدُ لظاهرة ما بعدد غير قليل من الشواهد، وإن لم تكن شائعة
    أكرر قولي :

    بل أجدني ‏أحيانا أميل إلى التضييق في بعض ما تساهل به الخليل اعتمادا على شواهد ضئيلة. كما في ‏القول ‏بخبن مستفعلن الثانية في البسيط وقبض مفاعيلن الأولى في الطويل. أما التوسع في الخروج على ما ‏قرره ‏الخليل فأمر أراه تحريفا لا تطويرا

    فكما ترى أجدني متفقا معك حول حدود الخليل بالقول " فلا تقربوها " ‏
    ولكني ايضا أقول حول حدود الخليل " فلا تعتدوها "‏

    وإذا كنت أتفق معك في التحفظ على بعض آراء الخليل التي تقارب حدود منهجه وإن لم تتعد تلك الحدود، فإني أجد ‏نفسي من باب أولى ملزما بالتحفظ على آراء غير الخليل ممن يتعدون حدود منهجه. ‏

    ‏4-‏ قولك:

    فأنا متّبع لنهج الخليل في توصيف كيان هائل من الشعر العربي، واضعاً ما كان منه قبل الخليل نصب ‏العين، ومركزاً على ما جدّ بعده‎.
    ولا أستطيع أن أحجر على أولئك المتوقفين عند حدود ما وصل إليه علم الخليل، ولكنني لن أغمط حقّ الشعراء ‏العرب بعد الخليل، ممن تجاوزوا التوصيفَ الخليلي، دون أن يخرجوا عن نهجه. وأعتبر ذلك تطويراً للذائقة العربية، ‏لا انحرافاً عنها، لأنها لم تخرج في مخرجاتها عن أسس الشعر العربي ونهجه‎.‎‏
    عندما يتم الوقوف عند حدود ما وصل إليه الخليل فإن الأمر بالنسبة لأحكام الوزن التفصيلية لا يستدعي الوعي على منهج الخليل .

    أما عندما يتم تجاوز حدود التوصيف الخليلي والقول بأن ذلك لا يخرج عن نهجه وأنه طالما كان في حدود نهجه ‏فإنه تطوير، فإن الحاجة لتحديد النهج يغدو ضرورة لا غنى عنها، فلا شك أنه سيكون هناك مساحة من الاتفاق ‏وأخرى من الاختلاف حول الخروج أو عدم الخروج عن نهج الخليل. فهل هناك تعريف متفق عليه لنهج الخليل فيما ‏تجاوز توصيف الخليل. ؟
    هذه المساحة بين توصيف الخليل وحدود منهجه تدخل في ( علم العروض ) وأرى أن أدوات ( العروض ) لا ‏تصلح لها. فتحديد المساحة خارج توصيف الخليل تتطلب نظرة شمولية تستقرئ التجريد والشمولية من تجسيد وتجزيء توصيفه الذي اهتم به الناس ‏بأدوات التجزيء (التفاعيل ) لتصل إلى الشمولية والتجريد المتحررين من الحدود الجزئية ليؤطرا حدود المنهج الشامل. وهذا يبرز دور الرقمي ‏الذي يمكن للعروضيين لو عرفوا مضمونه أن يثروه ويثريهم وينيروا به الكثير الكثير.‏

    شاكرا لك أستاذي الكريم سعة صدرك وما تكشفه لي أراؤك من رؤى.‏

    والله يرعاك.‏

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 11-06-2013 في 01:34 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •