الصفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
اعرض النتائج 1 من 20 إلى 29

الموضوع: إلى أستاذي د. خلوف

  1. #1
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    إلى أستاذي د. خلوف

    ‏.‏‎ http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...=66761&page=2‎

    أخي وأستاذي الكريم محمد السحار

    آه ثم آه ثم آه لعدم إدراكك لأهمية المنهج. وهي آه تمتد طويلا وتشمل كثيرا.


    أليس وزن‎
    مستفعلن فاعلاتن مستفعلن‎
    هونفسه‎
    وزن‎


    مستفعِ لن فاعلاتن مستفعِ لن‎
    فكيف نقول أنّ الأولى صحيحة‎ ‎‏ والثانية لا تصح لوجود وتدين مفروقين في شطر واحد
    يا أخي كلاهما خطأ وللتوضيح :‏
    ‏ (مستفعلن فاعلاتن مستفعلن ) خطأ من عيار ما
    ‏(مستفع لن فاعلاتن مستفع لن ) خطأ من عيار أثقل

    ‏***‏

    لوكان وزن البحر المقترح هو
    مستفعلن فاعلاتن مستفعلن

    مستفعلن ذو الوتد المجموع
    لم أستطع إكمال الدائرة العروضية وتوقّفت عند هذا الحد

    بل تستطيع أن تكمل اللخبوطة بالوتد المجموع وأنا أكملها لك ، مقاطع الوزن : مستفعلن فاعلاتن مستفعلن ‏
    ‏= أ- مس... ب- تف... جـ- علن... د- فا ...هـ -علا...و- تن...ز- مس ...حـ -تف .. ط- علن

    ويتولد منها 9 لخابيط ‏

    اللخبوط جـ مثلا = علن فا علا تن مس تف علن مس تف = 3 2 3 2 4 3 4 = فعولن فعولن مستفعلن مستف‏
    الوزن الذي نتفق على أنه سائغ هو اللخبوط ( ز) ‏

    ‏***‏

    فرق بين أن نقول إننا نستسيغ هذا الوزن لأن تحويل ( مفعلانْ –فاعلانْ - 2 3 ه ) في آخر السريع إلى فاعلاتن (اتباعا لبعض ‏البحور لا أصالة فيه) وبين أن نقول إنه بحر جديد من دائرة جديدة.‏
    دائرة جديدة تعني خلق ذائقة جديدة لأمة جديدة .‏

    كم اشعر بالمرارة لفشلي في توصيل أهمية معرفة وجود منهج مرتبط بذائقة.‏

    دوائر الخليل تمثل الذائقة العربية، وفيها بعض البحور المهملة. ثمة اعتبارات وقياسات قد تفسر بعض اطرادات استساغة بعضنا ‏لأوزان تزيد عن بحور الخليل قليلا أو تنقص قليلا من آخر الشطر فنسمي ذلك موزونا سائغا، لا شعرا، ولا يترتب عليه إنشاء دوائر ‏جديدة . وهذه الاعتبارات فيما يخص الرقمي منها التخاب وهرم الأوزان .‏

    دوائر الخليل فيها كثير مستعمل وقليل مهمل، أما أن نعمد إلى اي وزن نسيغه فنجعله أساسا لدائرة فأمر مختلف.‏

    يعني الخليل كان مفتّحا يرى المدينة سلفا ويحدد الشوارع النافذة والمسدودة. وهنا أبصرت زقاقا شبه نافذ فبنيت مدينة عليه.‏

    " أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ : (الملك - 22) ‏ ... صدق الله العظيم.

    آه كم آلمتـني سلبية أستاذي د. خلوف تجاه أعظم مقولة قيلت في علم العروض طوال تاريخه، وهي مقولة الأستاذ ميشيل أديب :" ‏‎" ‎وأكثر ما ‏يعيب‎ ‎كتب العروض القديمة‎ ‎والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها،‎ ‎لم تحاول تحليل ‏العملية الذهنية لتي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّةالرياضية‎ ‎التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ‎ ."‎

    لأنها وعلى لسان د. خلوف وهو شيخ لي ولسواي من العروضيين تعني أن بقية العروضيين العرب لا يدركون من عروض الخليل إلا تفاعيلة ‏وهم وقد عرفوا دوائره ولكنهم لم يدركوا ارتباطها بمنهج لديه بل هم لا يدركون وجود منهاج لديه.‏ وبالتالي فلا منهج لديهم وقد أثبت ذلك في مواضيع عدة.

    وفي هذا السياق أسعدني منطقك هنا . إن القول بأن ( مستفعلن مستفعلن فاعلاتن ) شعر وأنه السريع يتبعه أن كل بحر جزء من ‏دائرة وفي الدائرة التي تحوي هذا السريع هناك تسعة بحور ( لخابيط ).‏
    وقولك : ‏

    كُنْ في تُقَى وَلا تُرَاهنْ لِدُنْيَا = تَزولُ كَالنَجْمِ الصَديقِ الحَميمِ‎

    أَوْصِيكِ يا نَفْسِي ورَبِّي شَهيدٌ = أَنَّي بَراءٌ منْ فؤَادٍ سَقيمِ‎


    وعندما سألتُ أخي وأستاذي العزيز الدكتور عمر خلوف ( في رسالة خاصة في أحد المنتديات الأدبية ) إلى أيّ بحر يمكن أن اردّ ‏القصيدة ؟ فكان جوابه‎ ‎إلى بحر السريع
    أوجه كلامي هنا إلى أستاذي د. خلوف لأقول له أرأيت كارثة غياب الوعي على المنهج وتحديده إلى أين تقود، فاستحسان جزئية لديك ‏وهي (مستفعلن مستفعلن فاعلاتن ) في الشطرين ونسبة الوزن للسريع دون أطر ذلك في منهج ما فتح الباب لأستاذنا السحار ‏للقياس والقول طالما أن هذا بحر فهذه دائرته وهذه بحورها، وهو يجري في ذلك على ما هو معلوم من عروض الخليل بالضرورة ، ‏والخطأ في ذلك أنه أخذ بحرا خلوفيا ووضعه في سياق خليلي. ‏

    عندما اجتهد د. مستجير في منهج جديد حال دون خلط منهجه مع منهج الخليل فظهر الفرق دون آثار جانبية. فهو عطل دوائر ‏الخليل في منهجه
    أنت أعتبرت هذا الوزن من السريع ولك الحق في أن تصنفه كما تشاء ولكن ضمن منهج محدد يمنع الخلط بينه وبين منهج الخليل ‏الأمر الذي اتبعه أستاذنا السحار. ولتوضيح أهمية المنهج أيا كان حتى لو اختلف عن الخليل ، أوجه لك هذه النقاط وكلي أمل أن أنجح في ‏إبراز أهمية المنهج فإن نجحت في ذلك معك فسيكون هذا مدعاة لسروري وسيعطيه زخما عند أستاذي السحار وسواه العروضيين والشعراء من أصحاب ‏البحور الجديدة التي لا أراك تسيغها ولكن قد يكون في تجاوزك ( الجميل ) لكن غير الممنهج منفذا لأصحابها، ولو بينت نهجا محددا ‏لتجاوزك لم يكن لهم منه منفذ للقبيح من أوزانهم.


    ‏1-‏ هل هذا السريع يخص دائرة ما ؟
    ‏2-‏ إن قلت لا فهذا يستتبع تحديد نظرية جديدة للبحور الخارجة عن الدوائر ‏ وهذه ستكون لها آفاق وتبعات.
    ‏3-‏ وإن قلت نعم فما رأيك بدائرة أستاذنا السحار ؟ ‏


    ينظر هنا إلى [بحور جديدة ] : https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

    يرعاكما الله.‏

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 23-07-2013 في 03:36 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  2. #2
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:30-05-2020
    الساعة:10:31 AM

    المشاركات
    2,130

    دوائر الخليل والذائقة العربية!

    كثيراً ما يُحاول أستاذنا الحبيب (أبو صالح) استثارة كسلي للكتابة والحوار بناءً على ملاحظاتٍ لي سريعة كتبتُها ردّاً أو جواباً على سؤال أو مداخلة هنا أو هناك..
    وكم أخبرتُ حبيبنا أبا صالح أنني عاجز عن فهم لغة الأرقام التي يحدثني بها، وذلك على الرغم من قدرتي على فكِّ أسرار نظريتي د.أحمد مستجير، ود.مصطفى حركات الرقميتين، وحاورتُ د.الثمالي، كما حاورت القرطاجني من قبل..
    وكم نبهته أنّ ذلك هو سبب السلبية وعدم الاستجابة لما يُحاول إقناعنا به.
    ----
    وها هو يريد أن يفرض علينا رؤيةً لا نؤمن بها أصلاً..
    أستاذُنا يعتبر الدوائر العروضية ممثلةٌ لمنهج الخليل (الشمولي)، وهي مقدّمةٌ لم يُقرّها الخليلُ نفسه، ومع ذلك فهو يُرتّبُ عليها نتيجةً لا نُقرّها، حيثُ يجعلُها ممثّلةً للذائقة العربية!، وكلّ ما وراءها خروجٌ على هذه الذائقة!!
    ونحن نعتبر دوائر الخليل (مُرَقّعانيّة) جمعت (المتعوس) على (خائب الرجا)، وهو مثلٌ (حموي) واضح التمثيل لمن يفهمه.
    فنحن لا نرى علاقة بين الخفيف والسريع، ولا بين المضارع والمنسرح، ولا بين (المجتث) وأخوته (غير الشرعيين) في الدائرة.. سوى الاشتراك فيما بينها بشيءٍ من مواصفات أنساقها، أو وقوع نسق ضمن مكونات سواه.
    فإذا رفضنا هذه (التوليفة العجيبة) التي سمّيت بالدوائر، فإننا واثقون كلّ الثقة أنّ (بحورَ الخليل الخمسة عشر) هي التي تمثّل الجزءَ الأكبر من الذائقة العربية.. وإن لم تكن ممثلةً لكلّ هذه الذائقة. مع يقيننا أن الذائقة قابلة للتطور.
    فما توقفت عنده ذائقة امرؤ القيس وعبيد بن الأبرص لن يقنعني بعقم الذائقة العربية، وعدم قدرتها على توليد إيقاعات أخرى أو بحورٍ إضافية.. وقد فعلت.
    فلقد كان ميلاد بحر الخبب إيذاناً بالعجز الذي فرضته الدوائر على الذائقة المتطورة.
    بل لم تتورع هذه الذائقة عن قبول إيقاع بحرٍ ثانٍ ولد في بدايات القرن الرابع الهجري، وهو الدوبيت، الذي تداعت على قبوله ذائقة الشعراء العرب من أرض العراق إلى أرض الأندلس، ومن القرن الرابع إلى القرن الخامس عشر، حتى فاقَ ما كُتبَ عليه –كمّاً- ما كُتب على بحر المضارع والمقتضب والمجتث معاً.
    وقل مثل ذلك في بحر السلسلة، والبحر اللاحق، والبحر المخلّع.
    ولا يمتنع عندنا أن يدخل على خط التجديد والتطور بحر سابع وثامن، اليوم أو غداً، أو بعد قرن من الزمان..

    وكيفَ تمثّل دوائر الخليل الذائقةَ العربية، وأكثر من ثلث بحورها مهمَل لم تستسغه ذائقة عربي قط.. لا قبل اختراع الدوائر ولا بعدها.. بل إنّ أصولَ الكثير من (البحور المستعملة) مهملٌ ترفضه هذه الذائقة: فأصول المديد والوافر والهزج والمضارع والمقتضب والمجتث مهملة، ناهيك عن (البحور المهملة السبعة) التي أفرزتها تلك الدوائر، ورفضتها الذائقة العربية بالكليّة إلى اليوم.
    دوائر الخليل عندي -كما هي عند القرطاجني- (مُلْحَةٌ) عَروضية، يَتفكَّهُ بها شُداة العَروض، ولا علاقة لها بالمنهج العلمي الذي اتبعه الخليل في تقعيده لبحوره..


    فإنْ رأى أحدهم أن هنالك منهجاً مرتبطاً بذائقة الأمة في عصر من العصور، فلا بدّ أن يَنظُرَ إليه على أنه مرتبطٌ بذائقة ذلك العصر، وهو لا ينطبق على غيره إلاّ بالمقدار الذي يقبله ذلك العصر من ذلك المنهج.

    إنّ ما يمثل الذائقةَ العربية هي البحور المستعملة في واقعها الشعري لا الدوائري، وهي كما أثبتَ الواقعُ قابلةٌ للتجديد والتطور، داخل سياقاتها الإيقاعية من جهة (وهذا كمٌّ كبير)، وخارج منظوماتها الإيقاعية من جهة أخرى.
    وما جاءَ على ألسنة الشعراء المتقدّمين منهم والمتأخرين، زيادةً أو نقصاناً عن الأنساق الشعرية المعروفة، واستساغَتْه ذائقة هؤلاء الشعراء، كما استساغته ذائقتنا، هو شعرٌ عربيٌّ موزونٌ، ولا يجوز لأحدٍ أن يُخرجه من (الشعر العربي) كائناً من كان.
    وقد أثبتت استمرارية هذه الأنساقَ المحرَّفة -وقد بلغتْ أضعافَ أضعافِ الأنساق الخليلية المعروفة- أنها شعر عربي مقبول وسائغ..
    ولن ينفعَ أحداً مهما بالغ في جموده وتحجره أن يُخرِجَها من سائغ الشعر، بدعوى أنها من (الموزون) المقبول، وليست من الشعر..

    التجديد في الشعر ماضٍ رغماً عن أنوفنا نحن العروضيين، وما علينا إلاّ الركض خلف كل جديد (مقبول) لإدراجه في مكانه الصحيح من سلّم البحور العربية، ولا يهمك بعدها، هل يندرج ذلك الجديد ضمن دائرة ما، أم لا يندرج.. لأن اندراجه ضمن أي دائرة قديمة أو جديدة لا يعني لنا أكثر من اندراجه ضمن (ملحةٍ عروضية جديدة).
    المهمّ في الأمر عندنا: هل الوزن المخترع مستساغ، تَواطأَ جمْعٌ من الشعراء الذي لا يُتّهمون بانحراف الذائقة، على قبوله واستساغته على اختلافِ أزمنتهم وأمكنتهم. ولذلك أكرر القولَ بأنّ قبولَ الجديد عندي لا يعتمد على ذائقتي، ولا ذائقة أيّ مدّعٍ.
    -----
    إن نظرية الخليل كان يجب أن تقف عند حدود تأصيلها (الواقعي) للبحور، وأن لا تنجرَّ للدخول في لعبة الدوائر هذه.
    يكفي الخليل أنه:
    - حصَرَ جُلَّ إيقاعات الشعر العربي حتى عصره في خمسة عشر لوناً متميزاً.
    - جرّدَ هذه الإيقاعات إلى مكوناتها الأولية من المتحركات والسواكن.
    - بيّن أن أساس الإيقاع في الشعر العربي هو نوعٌ من الانتظام الخاص لهذه المكونات وفق سياقات محددة.
    - لاحظَ أن المقاطع التي تنتهي بساكن لا تتعدَّى في الشعر ثلاثة مقاطع أصلية، ولكنها في النثر أكثر من ذلك بكثير.
    - وبناءً على ما تكرر من مزاوجات هذه المقاطع ضبط (الوحدات الوزنية/التفاعيل)، التي تتركب منها (الأنساق الكبرى/البحور) المختلفة.. وقد نجح في ذلك أيما نجاح، وما زالت هذه الأسس الخليلية حتى اليومَ المرجع الذي يقتبس منه كل من أراد الكتابة في علم العروض.

    ------
    وإذ يُطالبني أخي الحبيب دائماً ببيان المنهج الذي تُضبَطُ به هذه الذائقة المستجدّة، أذكِّرُّهُ أنّني لم أدّعِ يوماً في كلّ ما كتبت بأنني وضعتُ إيقاعاً من لدُنّي وقلتُ للناسِ عليكم القبول به، ولا وضعتُ منهجاً خاصّاً بي دون غيري، ولكنني أدور في فلك الخليل ومنهجه الذي سار عليه إلى ما قبل أن تستهويه لعبة الدوائر، فحاولتُ أن (أحَدّدَ) ما جاءَ عن العرب من أوزان، وأن (أجَرِّدَها) من بعض ما شابَها من عوارٍ أو خللٍ أراه، وأن أقترحَ (تأصيلاً) جديداً لِما تَواطأَ المتأخّرون على قبوله والرضَى به، ولذلك سميتُ عملي: (العروض العربي: تحديد وتجريد وتجديد).
    ولم يُطالب أحدٌ -حتى الأستاذ- الخليلَ بتحديد منهجه الذي سارَ عليه، ولم يُحاول أحد قبل أستاذنا أن يستخلص من عمله منهجاً شمولياً غيرَ موجودٍ أصلاً.
    -----
    فأما مقولة (ميشيل أديب): فحقٌّ، قاله (مُبْطِلٌ) لم يُقدِّم للعروض العربي -بناءً على مقولته تلك- إلاّ نسخةً مشوّهة عن كتابنا: (فن التقطيع الشعري). ومقولته التي فتنت الأستاذ ليست أكثر من (تأليف صوتي) لم يَقدرْ ذلك المدّعي أن يصفَ لنا بعدَها (مظاهرَ العبقرية) التي مات الخليلُ –رحمه الله تعالى- ولم يكشف لنا عن أسرارها!!
    وأستاذنا الحبيب لا يفتأ يُردّد هذه المقول، مؤمناً بها كل الإيمان، ومتّهماً كلَّ العروضيين العرب من عهد الأخفش إلى عصرنا الحالي بأنّهم لم يُدركوا منهجَ الخليل الشمولي، بل لا يُدرِكون وجودَ ذلك المنهج لديه أصلاً، وبالتالي فهم جميعاً -باستثناء ميشيل أديب!- يسيرون على غير هدى، بلا منهج ولا هم يحزنون!!

    ----
    أما ادّعاءُ اختراعِ دائرة جديدة، أو بحر جديد فليسَ نهاية الأمة العربية، ولا نهاية ذائقتها، ولا خلقاً لذائقة أمة جديدة كما يُصوره لنا أستاذنا الغيور.
    فلو أثبتَ البحر الجديد -أو الدائرة الجديدة- قدرةً على القبول والاستمرار فمرحباً به وبها، وإن كان غير ذلك مات أو ماتت في مهده أو مهدها.
    وكم نبهتُ أخي وأستاذي أنّ ما يراه من مثل هذه الدعاوى -وقد كثُرتْ جدّاً- لا ولن يُشكِّلَ كارثةً -كما يظن- إلاّ على مدّعيها.
    وإنّ اعتراضنا على ذلم لن يوقفَ مثل هذه الدّعاوى أبداً، فكلُّ يدَّعي وصْلاً بليلى، وليلى لا تُقِرُّ لهم بذاكا.
    المهم أن تَثبُتَ مثل هذه الادّعاءات، وأن تلقى القبول.
    ولا يمتنع عندى أبداً أن تُثبِتَ إحداها جدارَتَها بالقبول، كالذي حصلَ مع الخبب واللاحق والدوبيت والسلسلة والمخلّع.
    ------
    وأخيراً فأنا أشكر أخي الحبيب على تذكيره لي بشيءٍ لم أقله قطّ، وأعنى: (إلقاءَ تهمة التحجّر على من يُطالب بوضوح المنهج وتحديده) كما قال!
    لأن ما قلته وما أزال أردده: (المتحجّرين الذين يَخشون أيَّ تجديد، فيخوّفوننا بفساد قواعد اللغة فيما لو فتحنا باب التجديد في موسيقى الشعر)!.
    وباب التجديد مفتوحٌ أصلاً، لم يُغلقه أحد سوى هؤلاء المتحجرين، حيثُ دأبَ الشعراء على البحث والكتابة على ما رأوه تجديداً في موسيقى الشعر.
    لكن لا شكّ عندي أنّ من يعتقد صحّةَ منهجه، وأن منهجَ سواه هو (اللامنهج) فهو من أكثر الناس تحجراً..

    والله هو الموفّق إلى سواء السبيل.
    كتبه: د.عمر خلوف في يوم الجمعة 17 رمضان/1434هـ.

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  3. #3
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    شيخنا الدكتور عمر خلوف في نقده أو نقضه لنظرية الدوائر الخليلية لا ينظر إليها نظرتنا إلى كونها لا تعدو مجرد أرفف وضعت فوق بعض البعض وفقا لاعتبارات هندسية بحتة لا تحمل في اختيارها أية افضلية تتعدى المساحة والمكان الملائمين ، كما لا تحمل في ترتيبها أي دلالات أخلاقية كما لا يعني هذا الترتيب وجود صلة جينية بين بحر وآخر تجمع بين متعوس وخايب الرجا .. هي كما قلنا ليست أكثر من أرفف أودعها الخليل بحوره المستعملة والمهملة فيها . وإذا كان ثمة من ميزة لهذه الأرفف فهي أن البحر الذي لن يجد له رفا منها يستوعبه، لا يعد بحرا خليليا (ولكن ربما كان بحرا سحاريا).
    وأما بحر الدبيت الذي لا يمكن له أن يندرج في واحد من هذه الأرفف، ومعه كل البحور التي تمزج تفعيلة خليلية بأسباب ثقيلة قبلها أو بعدها، فهي من نظام عروضي آخرغير نظام الخليل، لا مكان فيه لفكرة الدوائر.
    بدا لي في الأسطر التالية أن أترجم مبحثا صغيرا من كتاب The Theory of Classical Arabic Metrics للباحثة J. M. Maling أكثر ما أثار نظري فيه هو توارد الخواطر العجيب بين باتيسون والقرطاجني، ولا سيما وأن هذا الأخير هو من القلة الذين تندروا على دوائر الخليل:
    لقد قبل العروضيون في البلاد الإسلامية عموما التحليل الوزني الخليلي بغير تردد ، ومن ناحية أخرى، مال العروضيون الغربيون إلى رفض ذلك التحليل لكونه معقدا ومرهقا وغير كاف عادة لصالح وصف وزني للشعر اليوناني واللاتيني الكلاسيكي الكمي . وحتى معظم الباحثين المعاصرين فإنهم قد فشلوا في إدراك الحافز وراء تحليل الدائرة، حيث يلاحظ باتيسون أنه "ليس من الصعب أن نعتقد أن نحويا عربيا كان يمكن له أن يرتب أفكاره في دائرة ، فقط لمجرد أنه ملحة صوفية mystical fun ، بغض النظر عن مدى بطلان تلك الدائرة". ويلاحظ فون جرونباوم أنه "على الرغم من عدم دقتها الواضحة كوصف للعروض العربي، وعلى الرغم من كثرة الانتقادات الموجهة لها خلال القرن التاسع الميلادي فإن نظرية الدوائر أضحت رسمية معتمدة". ومن ثم يمضي إلى القول بأننا : "عندما نحلل العروض العربي من وجهة نظرنا، أي بالبدء من عناصره الحقيقية وهي الحرف المتحرك نحو (بِ) والمتحرك فالساكن نحو (بَل)، فإن البساطة الأساسية لنظامه تغدو بينة لنا وواضحة" . وفي حين نتفق على أن مفهوم المقطع، وهو المفهوم الذي يبدو أن النحويين العرب لم يدركوه ، يعتبر أساسيا في أي وصف للشعر الكمي، فإن جرونباوم يفشل في إدراك أن استخدام المقطع لا يعد، بأي حال من الأحوال، متعارضا مع نظرية الدائرة. وعلاوة على ذلك ، فإن العروض العربي لا يمكن وصفه على نحو كاف فقط من حيث المقطع، وإنما يجب أن يشير إلى مستوى أكثر تجريدا. إنه بالضبط ذلك المستوى التجريدي للتمثيل الوزني الذي تنتوي نظرية الدائرة التعبير عنه [في صورة أسباب وأوتاد] . إن غايتنا من هذا الطرح هو أن نبين أن نظام الدوائر عند الخليل لا يعد فقط من قبيل التحليل البسيط والأنيق والثاقب النظر في الأوزان، ولكنه يقدم لنا الأساس الوحيد لوصف وزني كاف للشعر العربي.

    التعديل الأخير من قِبَل سليمان أبو ستة ; 27-07-2013 في 04:26 PM

  4. #4
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    مرحبا بك أخي وأستاذي الكريم أبا حازم وشكرا لسعة صدرك ودماثة خلقك

    إذن فخلاصة الأمر هو اعتبار دوائر الخليل غير ذات شأن في العروض العربي بل أسوأ من ذلك كما فهي كما تقول " مرقعانية ‏جمعت المتعوس على خائب الرجا " وللعلم فهذا مثل دارج عندنا في جنوب بلاد الشام بل هو دارج في العالم العربي ككل، وفيما ‏يلي قائمة بنسبته إلى كل من :‏
    ‏***‏
    ‏1-‏ ‏ مصر : ‏‎ ‎نقول في مصر في هذه الحالة إتلم المتعوس على خايب الرجا
    http://almasdaronline.com/article/19947‎

    ‏2-‏ الأردن : أمثال أردنية 1‏
    http://www.palestineremembered.com/G...le_18586.html‎

    ‏3-‏ مثل فلسطيني : ‏‎ ‎التم المتعوس على خايب الرجا‎ :‎
    http://www.marebpress.net/articles.p...abic&id=10141‎

    كما وجدت مستعملا في بلاد عربية عديدة دون الإشارة إلى أصله ولعل ممن استعمله من يظنه خاصا ببلده

    أرتيريا : الإعلام الرسمي "ألتم المتعوس على خايب الرجاء‎" ‎
    http://www.hafash.org/index.php?opti...ic&Itemid=328‎

    ‏***‏
    السعودية ‏
    http://www.alrage.net/vb/t195177.html‎

    ‏***‏
    الكويت ‏
    http://alwatan.kuwait.tt/ArticleDetails.aspx?Id=28961‎

    ‏--------‏
    السودان
    http://gash-barka.com/index.php/2012...rday-s-‎allies

    ليس استطرادي في استعراض هذا المثل بعيدا عن موضوعنا.‏

    من سمع المثل في مدينته أو بلده فنسبه إليها فهو جزئي في توصيفه أخذه كما بدا له دون أن يتعب نفسه باستكشاف مدى انتشار هذا ‏المثل أو صحة أصله ومدى انتشاره.‏
    من وصف الجزئية التي أمامه كالقول "سمعته في حماة فهو إذن مثل حموي حسب تقييمي المباشر"، فهو صاحب وصف جزئي ‏سليم في ذاته بمعيار صاحبه وحسب رؤيته التوصيفية المباشرة لا مجال للخطإ فيه. فهو مرجع ذاته، والأمر لا يتطلب جهدا للربط أو التكامل. والاكتفاء بذلك في سائر الأمر هو منهج اللامنهج.

    من قال إن هذا المثل شامي أو عربي فإن إثبات ذلك يتطلب بحثا وجهدا، وفيه مقاربة ربما يخطئ صاحبها فيها ويصيب وقوله قابل ‏للتصويب. ومن كان هذا شأنه في الأمر كله فهو صاحب منهج كلي.‏

    وكما ترى فإن مقاربة كل منا لنسبة هذا المثل ليست بعيدة عن موضوع حوارنا.‏

    ‏**‏
    قولك بأن دوائر الخليل " مرقعانية جمعت المتعوس على خائب الرجا "‏

    يستدعي إحداث توازن بين المقولتين وذلك بالقول :" إن إنكار وجود منهج لدى الخليل تمثله دوائره يمثل تفلتا من أي مقياس ‏علمي منطقي تقعيدي لوصف ما وجده الخليل من شعر العرب أو تقعيد حتى ما تقبله الآذان سواء أذن هذا المنكر أو آذان سواه ‏ممن يتجاوزون الخليل "‏

    وهما إذن وجهتا نظر متناقضتان. ‏

    ولا أنوي هنا تكرار ما تقدم ففيه الكفاية، ومن شاء المزيد فليبحث عن هذه المواضيع:‏

    المنهج واللامنهج – الحوار الجذري - دائرة وبحر جديدان – التفاعيل ومنهج الخليل – الفرق بين العروض وعلم العروض – ‏الخليل وماندلييف - بحور جديدة

    جعل الله رمضان شهر خير وبركة عليك وعلى الأمة.

    والله يحفظك ويرعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  5. #5
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    شيخنا الدكتور عمر خلوف في نقده أو نقضه لنظرية الدوائر الخليلية لا ينظر إليها نظرتنا إلى كونها لا تعدو مجرد أرفف وضعت فوق بعض البعض وفقا لاعتبارات هندسية بحتة لا تحمل في اختيارها أية افضلية تتعدى المساحة والمكان الملائمين ، كما لا تحمل في ترتيبها أي دلالات أخلاقية كما لا يعني هذا الترتيب وجود صلة جينية بين بحر وآخر تجمع بين متعوس وخايب الرجا .. هي كما قلنا ليست أكثر من أرفف أودعها الخليل بحوره المستعملة والمهملة فيها . وإذا كان ثمة من ميزة لهذه الأرفف فهي أن البحر الذي لن يجد له رفا منها يستوعبه، لا يعد بحرا خليليا (ولكن ربما كان بحرا سحاريا).
    وأما بحر الدبيت الذي لا يمكن له أن يندرج في واحد من هذه الأرفف، ومعه كل البحور التي تمزج تفعيلة خليلية بأسباب ثقيلة قبلها أو بعدها، فهي من نظام عروضي آخرغير نظام الخليل، لا مكان فيه لفكرة الدوائر.
    بدا لي في الأسطر التالية أن أترجم مبحثا صغيرا من كتاب The Theory of Classical Arabic Metrics للباحثة J. M. Maling أكثر ما أثار نظري فيه هو توارد الخواطر العجيب بين باتيسون والقرطاجني، ولا سيما وأن هذا الأخير هو من القلة الذين تندروا على دوائر الخليل:
    لقد قبل العروضيون في البلاد الإسلامية عموما التحليل الوزني الخليلي بغير تردد ، ومن ناحية أخرى، مال العروضيون الغربيون إلى رفض ذلك التحليل لكونه معقدا ومرهقا وغير كاف عادة لصالح وصف وزني للشعر اليوناني واللاتيني الكلاسيكي الكمي . وحتى معظم الباحثين المعاصرين فإنهم قد فشلوا في إدراك الحافز وراء تحليل الدائرة، حيث يلاحظ باتيسون أنه "ليس من الصعب أن نعتقد أن نحويا عربيا كان يمكن له أن يرتب أفكاره في دائرة ، فقط لمجرد أنه ملحة صوفية mystical fun ، بغض النظر عن مدى بطلان تلك الدائرة". ويلاحظ فون جرونباوم أنه "على الرغم من عدم دقتها الواضحة كوصف للعروض العربي، وعلى الرغم من كثرة الانتقادات الموجهة لها خلال القرن التاسع الميلادي فإن نظرية الدوائر أضحت رسمية معتمدة". ومن ثم يمضي إلى القول بأننا : "عندما نحلل العروض العربي من وجهة نظرنا، أي بالبدء من عناصره الحقيقية وهي الحرف المتحرك نحو (بِ) والمتحرك فالساكن نحو (بَل)، فإن البساطة الأساسية لنظامه تغدو بينة لنا وواضحة" . وفي حين نتفق على أن مفهوم المقطع، وهو المفهوم الذي يبدو أن النحويين العرب لم يدركوه ، يعتبر أساسيا في أي وصف للشعر الكمي، فإن جرونباوم يفشل في إدراك أن استخدام المقطع لا يعد، بأي حال من الأحوال، متعارضا مع نظرية الدائرة. وعلاوة على ذلك ، فإن العروض العربي لا يمكن وصفه على نحو كاف فقط من حيث المقطع، وإنما يجب أن يشير إلى مستوى أكثر تجريدا. إنه بالضبط ذلك المستوى التجريدي للتمثيل الوزني الذي تنتوي نظرية الدائرة التعبير عنه [في صورة أسباب وأوتاد] . إن غايتنا من هذا الطرح هو أن نبين أن نظام الدوائر عند الخليل لا يعد فقط من قبيل التحليل البسيط والأنيق والثاقب النظر في الأوزان، ولكنه يقدم لنا الأساس الوحيد لوصف وزني كاف للشعر العربي.
    شكرا لك أستاذي الكريم

    مشاركة قيمة مثرية مفيدة

    لكأني بك تقصد : ولكنه يقدم لنا الأساس المنهجي الوحيد لوصف وزني كاف للشعر العربي.

    يرعاك الله.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 28-07-2013 في 02:16 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  6. #6
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:30-05-2020
    الساعة:10:31 AM

    المشاركات
    2,130

    وألف شكر لك يا أبا فائز

    فرقٌ كبيرٌ عندي بين الاتهام بإنكار وجود منهج للخليل في عروضه العظيم، وبين اعتبار الدوائر ممثّلةً للذائقة العربية جمعاء.
    الدوائر هي جزء من منهج الخليل، ومنهج الخليل واضح لكل ذي عينين، بحيث لم يحتج معه أحد من العروضيين عبر تاريخ العروض المتطاول أن يسأل الخليلَ عن حدود منهجه..
    ومن منهج الخليل في دوائره أن يجمع في الدائرة الواحدة السياقات الإيقاعية المتضادة، بل والمتنافرة، بناءً على اشتراكها الجزئي في التسلسل الحركي لمكوناتها.

    وكم أعجبني التوصيف الذي أتى به شيخنا سليمان أبو ستة حفظه الله، والذي خيّل لنا الدوائر كخزانة للكتب، تتألف من خمسة رفوف، مجرد رفوف، وضعت فوق بعضها بعضاً، دون أن يكون في ترتيبها أية دلالات أخلاقية، جاء بها الخليل ، فوضع في رفها الأول بحر الطويل والبسيط والمديد وبحراً رابعاً مهملاً، وفي الثاني الوافر والكامل وبحراً ثالثاُ مهملاً.. وهكذا... بناء على اشتراكها بشيء من التسلسل الحركي كما قلت.
    وكأني بالخليل رحمه الله قد ضاقت عليه هذه الرفوف، وبدلاً من حذف المهملات من البحور راح يضمّرها بتمزيق الفصول الأخيرة لبعضها كحذفه الفصل الرابع من المديد والثالث من الهزج والمضارع والمجثث...

    دمتَ وسلمت

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  7. #7
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    اخي واستاذي الحبيب ابا حازم :

    أرجو أن تتأمل قوليك :

    1- فرقٌ كبيرٌ عندي بين‎ ‎الاتهام بإنكار وجود منهج للخليل في عروضه العظيم، وبين اعتبار الدوائر‎ ‎ممثّلةً للذائقة العربية جمعاء‎.
    الدوائر هي جزء من منهج الخليل، ومنهج الخليل واضح لكل ذي عينين، بحيث لم يحتج معه أحد من العروضيين عبر تاريخ ‏العروض المتطاول أن يسأل الخليلَ عن حدود منهجه‎..‎
    **
    2- ونحن نعتبر دوائر الخليل(مُرَقّعانيّة) جمعت (المتعوس) على (خائب الرجا)‏
    **
    بصدد قولك :"ومنهج الخليل واضح لكل ذي عينين، بحيث لم يحتج معه أحد من العروضيين عبر تاريخ ‏العروض المتطاول أن يسأل الخليلَ عن حدود منهجه‎..‎"
    أكتفي بالإشارة إلى موضوع (الرقمي قبس من نور الخليل) :
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas

    والله يرعاك.‏

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 28-07-2013 في 05:02 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  8. #8
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:30-05-2020
    الساعة:10:31 AM

    المشاركات
    2,130

    أستاذي الحبيب..
    هي كذلك..
    فالدوائر هي الجزء الأخير من نظرية الخليل العظيمة
    ولكن هذا الجزء عندي يشبه (المرقعانية) كما قلت، والذي أفرز مسائل عروضية كثيرة، ليست بذات أهمية للعروض ولا لأهله، وزادت من تعقيده.
    فما كل ما في النظرية صالح عندي، وإن كان جلّ ما في النظرية صالح..
    تبقى النظرية قائمة ما بقي العروض، ولكن يجب أن لا يعني ذلك الأخذ بكل ما فيها على أنه من المسلمات
    أنا لا أسلم للخليل بأصل السريع مثلاً، ولكن في نظرية الخليل يجب أن يبقى السريع في (الرف) الذي وضعه عليه الخليل، ولو لم يفعل الخليل ذلك لانهدمت نظريته.
    وقل مثل ذلك في المجتث والمضارع والمقتضب والمديد...
    هكذا جاءت النظرية، وهكذا فتنت من قرأها، وهكذا يجب أن تستمر..
    وقد تعلمنا العروض بدراسة هذه النظرية الفاتنة الباهرة، ولكن هل ننتقص من قدر الخليل إذا أشرنا إلى ما فيها من عوار؟
    من أراد معرفة نهج الخليل في عروضه فعليه بنظريته، وهي مكررة في مئات الكتب، ولا يروقني أبداً أن أجترّ وألوك ما جاء في هذه الكتب.. فأحدها يسد مسدّ مئاتها..
    ومحاولات الخلخلة التي ابتدأها الجوهري رحمه الله، وعبرت قنطرة ابن الفرخان والقرطاجني، ولم تنتهِ عند د.مستجير هي إضاءات زادت من فهمنا لمسالك الإيقاع الشعري، وفتحت لنا الكثير من أسراره..

    التعديل الأخير من قِبَل د.عمر خلوف ; 29-07-2013 في 12:00 AM
    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  9. #9
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    يبدو لي أن فكرة تقريب نظرية الخليل عبر وصفها على هيئة أرفف صنعها (النجار الأعظم) ليستوعب فيها جميع قوالب الشعر المعروفة في زمانه، قد لاقت هوى من شيخنا أبي عاصم (تكررت في مداخلاته مرتين). ولأننا جميعا كنا نشعر بالأسى لأن الرف الذي صنعه الخليل للسريع لم يكن مريحا له ، وقس على ذلك عددا آخر من القوالب ذكرها هذا الشيخ الجليل، وعددا غيرها لم يتكلف الخليل صنع أرفف له كالبحر اللاحق والمخلع، رأيت أن أعرض عليه (موبيليا) جديدة تستوعب كل قوالبه التي أتحفنا بها في كتابه (كن شاعرا) بحيث لا يبيب أي منها في العراء من غير رف يحتويه.
    إن هذه الموبيليا لا تبتعد كثيرا في تفصيلها عن الموبيليا التي صنعها الخليل ، وهي نتاج دراسة طويلة في معرفة ما يناسب كل ما جد من قوالب عبر اثني عشر قرنا. أفلا يحق لهذه الموبيليا، إذن، أن تختلف قليلا أو كثيرا في تصميمها عن موبيليا الخليل الأصلية.
    لنر ذلك ...

    1- س
    2- س و
    3- س و س
    4- س و س س
    5- س و س و س
    6- س و س و س س
    7- س و س و س س و
    8- س و س و س س و س
    9- س و س و س س و س س

    ملاحظات على الجدول:
    - س = سبب ، و = وتد
    - قوالب البيت ثلاثة، القالب المزدوج من شطرين: صدر فعجز، والقالب المفرد من شطر واحد، وهو نوعان: ثابت قديم ، ومتغير حديث (يسمى شعر التفعيلة).
    - كل نسق من الأنساق التسعة يتكرر في البيت بشكل طردي من حيث طوله، فأطول الأنساق (من 6-9) يتكرر مرة واحدة في البيت المزدوج الشطر، ولكنه يفقد خاصية التكرار في القالب المفرد (المشطور). والأنساق الأقصر (من 1-5) يمكن لها أن تتكرر حسب نسبة طول كل منها في أنواع البيت الثلاثة.
    - ولنبدأ بما بدأ به شيخنا د. خلوف وهو البحر الكامل بقوالبه التسعة عشر، لنضعها جميعا (ما عدا القوالب 6، 7 ، 14 ، 15 ، 18 ، 19) في الرف رقم 3 . وأما القالبان 6 ، 7 فيستوعبهما الرف رقم 5 ، وأما القالبان 14 ، 15 فيستقران على الرف رقم 8 (لاستخدامهما في البيت المشطور)، وكذلك القالبان 18 ، 19 إلا أنهما يستخدمان في البيت المزدوج.
    ولقد بدأ ينتابني الملل من مواصلة تفريغ قوالب شيخنا في أرففها ، فهل يكفي هذا النموذج الذي عرضناه من بحر واحد ، أم يريدنا الشيخ أن نستمر في ترتيب قوالبه المتناثرة في خزانة الخليل (المعدلة الأرفف موديل 1992م)، وذلك في سعينا لإعادة ثقته بنظرية الدوائر من جديد.
    (ملاحظة: خزانة الخليل القديمة لم تكن لتستوعب إلا الأنساق الثنائية والثلاثية التفاعيل في رف واحد، وأما الباقي فلا مكان له عنده)

    التعديل الأخير من قِبَل سليمان أبو ستة ; 29-07-2013 في 01:18 AM

  10. #10
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    أستاذي الحبيب..


    أخي وأستاذي الحبيب

    قلت ما تراه وإليك ما أراه

    هي كذلك..

    فالدوائر هي الجزء الأخير من نظرية الخليل العظيمة

    ولكن هذا الجزء عندي يشبه (المرقعانية) كما قلت، والذي أفرز مسائل عروضية كثيرة، ليست بذات أهمية للعروض ولا لأهله، وزادت من تعقيده.

    فما كل ما في النظرية صالح عندي، وإن كان جلّ ما في النظرية صالح..


    تبقى النظرية قائمة ما بقي العروض، ولكن يجب أن لا يعني ذلك الأخذ بكل ما فيها على أنه من المسلمات



    عندي أن دوائر الخليل هي العمود الفقري لمنهجه ونخاع ذلك المنهج. وتطبيقات الخليل التي ترى أنه اتبع فيها أسلوبك هي مجرد تطبيقات جزئية للمنهج الذي تمثله دوائره. فإن انبتت علاقتها مع الدوائر والمنهج وهما صنوان كانت مجرد وصفية تمثل بالنسبة لمن لا يعرف المنهج أو يعترف به على اصوله منهج اللامنهج.
    تفاعيل الخليل تمثل تطبيقات الخليل في العروض، ومصدرها منهجه في (علم العروض)
    يعرف ذلك من عرف منهج الخليل وساعة بحورة والفرق بين العروض وعلم العروض. وعلى الأقل علاقات الدوائر و 222 و التوأم الوتدي 212
    استاذي لو تجاهلنا دوائر الخليل فما ذا يبقى من منهجه.؟
    المنهج يعني التقعيد وربط أجزاء الظواهر، وأخذ كل ظاهرة على حدة هو ( منهج اللامنهج ) والإصرار على أن لا نظام أو تقعيد شاملين لا يمكن أن يكون أكثر من نظرة ذاتية يتشبث بها صاحبها ويصفها بالمنهج.



    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mohmalah




    من عرف المنهج ملك التفاعيل
    من جهل المنهج ملكته التفاعيل

    أنا لا أسلم للخليل بأصل السريع مثلاً، ولكن في نظرية الخليل يجب أن يبقى السريع في (الرف) الذي وضعه عليه الخليل، ولو لم يفعل الخليل ذلك لانهدمت نظريته.

    وقل مثل ذلك في المجتث والمضارع والمقتضب والمديد...


    أنت أيضا لا تسلم للخليل بمخلع البسيط ولا بلاحق خلوف .
    منهج الخليل يقوم على حصر كافة الاحتمالات المهملة والمستعملة كما حصر الجذور المحتملة في العربية قبل شروعه بمعجم العين 12305412 ونفس الشيء فعله في إمكانات العروض فوضع كل الإمكانات المستعمل منها والمهمل كليا أو الساقط جزئيا.

    هكذا جاءت النظرية، وهكذا فتنت من قرأها، وهكذا يجب أن تستمر..

    لا يشاركك هذا الرأي من لا يعرفون العروض إلا من خلال شمولية النظرية والذين غدا بعضهم منارات في علم العروض

    وقد تعلمنا العروض بدراسة هذه النظرية الفاتنة الباهرة،

    أية نظرة وأية باهرة دون دوائر الخليل التي تراها " " مرقعانية ‏جمعت المتعوس على خائب الرجا "
    ما بقي خارج دوائر الخليل مقطوعا عنها يكفي حاجة الشاعر والعروضي وقطعها عن شمولية فكر الخليل ينفي عتها ص

    ولكن هل ننتقص من قدر الخليل إذا أشرنا إلى ما فيها من عوار؟
    الخليل هو ملك المنهج في علم العروض. جاء بعده أولو مناهج جزئية أو كلية وكلهم كشفوا عوارهم وبينت ذلك، أما من لا منهج لديهم فقد كشفوا عوراتهم ومثال ذلك أصحاب البحور الجديدة التي غيرت وبدلت في حشو البحور – والحمد لله أنك لم تغير في الحشو شيئا – وبين هؤلاء وهؤلاء طيوف .

    من أراد معرفة نهج الخليل في عروضه فعليه بنظريته، وهي مكررة في مئات الكتب، ولا يروقني أبداً أن أجترّ وألوك ما جاء في هذه الكتب.. فأحدها يسد مسدّ مئاتها..

    لم يتناول أحد منهج الخليل بمفهوم الشمولية قبل الرقمي، الكل تناول عروض الخليل بتفاعيله وبحوره. والقول بأن لا علاقة لها بمنهجه تمهيد لمنهج التلصيق كما في البحور الجديدة. لا يلزم العروضيّ أن يعرف منهج الخليل، ويكفيه أن يلتزم بحرفية فتاوى الخليل الجزئية. ما وراء ذلك يدخل في علم العروض وكل من قاربه بدون منهج الخليل وقع في تناقضات ذاتية تقل أو تكثر.

    ومحاولات الخلخلة التي ابتدأها الجوهري رحمه الله، وعبرت قنطرة ابن الفرخان والقرطاجني، ولم تنتهِ عند د.مستجير هي إضاءات زادت من فهمنا لمسالك الإيقاع الشعري، وفتحت لنا الكثير من أسراره..

    ما خلخل أؤلئك إلا أنفسهم وثغراتهم تشهد على ذلك.
    كل من تفضلت بذكرهم قدموا مناهج جزئية أو كلية لا تخلو من تناقض وبعض النقص وقد قرأت لك في هذا نقدا لبعضهم. وكل ذوي المناهج المخالفة للخليل ممن اطلعت على مناهجهم وقعوا في نقص أشد مما تخيلوه في منهاجه. أما غير ذوي المناهج فحدث ولا حرج مع أن كلا منهم يرى ما قدمه منهجا بل إن بعضهم اعتبره "هندسة للعروض"

    واذكر من هؤلاء هنا الأساتذة والعروضيين والشعراء الأفاضل

    أحمد الأقطش

    أحمد مستجير

    الجوهري

    حازم القرطاجني

    د. رياض بن يوسف

    د. محمد عبد الحفيظ شهاب الدين

    ذياب شاهين

    سامر سكيك

    سنان حقي

    الشيخ جلال الحنفي

    غالب الغول

    الكرباسي

    الكرباسي

    محمد السحار

    محمد العياشي

    محمود مرعي

    معين حاطوم

    نازك الملائكة

    وهاب شريف

    لا أقول هذا جزافا وقد سبق وعرضت بعض ما وقع فيه كل منهم.

    أما بالنسبة لك أستاذي الكريم، فإن ما وهبك الله من ذائقة سليمة واطلاع واسع وتشبع بالشعر العربي قد أنتجا لديك ذائقة تشبه ذائقة العربي قبل الخليل الذي قال الشعر السائغ دونما معرفة بالعروض أو منهجه. وظني أنك لو لم تدرس العروض ولم تطلع عليه لما تأثر قرارك بقبول ورفض وزن أو رفض آخر، ولكن – واعذر تعبيري – ليس لك ولا للشاعر العربي الأصيل منهج في العروض.
    المنهج يعني تقعيدا كليا واعيا.
    وكما كان من مقتضى نتاج الشاعر العربي سليم الفطرة أن يكون هناك منهج متكامل يصفه. فإن من مقتضيات سلاسة معظم ما تراه تجديدا لديك أن يكون هناك منهج متكامل لتوصيفه. وفيما يلي بعض معالم منهجك وتفسير ما نجده من سلاسة في ما ذهبت إليه. لا يتضمن هذا الدوبيت ولا السلسلة فهما بحران غير عربيي الأصل. كلي أمل أن أنجح من خلال هذا التوصيف في نقل مفهومي للمنهج،
    1- ثمة صور من صور بحور الخليل جعلتها بحورا قائمة بذاتها. المخلع و( لاحق خلوف) ولهذا بعدان:
    أ*- في العروض والسمع لا فرق
    ب – في علم العروض وتطبيقات منهجه ثمة فروق وتساؤلات، لا أنت تتبعت الأولى ولا أجبت على الثانية ولا سواك فعل ذلك. وفي حواراتي العديدة إثارة لبعض لك
    2- وصفك الخبب بأنه بحر جديد تسمية لا تقدم ولا تؤخر بالنسبة لعروض الخليل، وكما تعلم فثمة أبيات على الخبب منسوبة للخليل
    3- أنت حافظت على الوزن الهرمي وذلك من خلال عدم مس الحشو واقتصار التغيير لديك على أمرين كلاهما في نهاية الشطر:
    أ*- التقصير : فيما تدعوه المقصرات، ويعرف أهل الرقمي أن الوزن الهرمي لا يتغير بانتقاص البيت من أوله أو آخره فيما يعرف في الرقمي بالاجتثاث والاجتزاء
    ب*-اعتبار 2 1 2 ، 2 3في نهاية الشطر ثم زيادة سبب في العجز خاصة يبقى ضمن الوزن الهرمي ويقاس شكلا على بعض البحور ويعطي وزنا سلسا. وتبدأ الإشكالات والتساؤلات عند استطراد القياس فمثلا 4 3 2 3 2 3 أنت تراه هكذا مستقلاعن مجزوء البسيط المقطوع 4 3 2 3 2 2 2 ، علما بأن من تداعيات الوزن كما تراه ترفيله على 4 3 2 3 2 3 2
    فإذا شعّث حسب قياسك على 4 3 2 3 2 2 2 جاز، فكيف تجوز بعروضك ما ينتهي بما تنكره من عروض الخليل
    وهكذا يا استاذي فإن أغلب ما تستسلسه الأذن من آرائك التي هي نتاج ما تراه ( منهجك الوصفي ) وثيق الصلة بتطبيقات منهج الخليل حينا بل وذات تلك التطبيقات حينا آخر بعد إلباسها - دون وعي أو قصد على الأرجح - زيا آخر. وإذن فنحن إزاء إعادة إنتاج تطبيقات منهج الخليل ذاتها أو بإضافة سبب بعد القول إن منهج الخليل الكلي لا علاقة له بها ثم البناء عليها واتخاذ ذلك حجة لسلامة المنهج الوصفي. ومن هنا أفهم الانسجام مع هذا السياق لقولك إن هذا هو منهج الخليل في الأصل قبل أن تنتابه دوائره الـ " " مرقعانية ‏جمعت المتعوس على خائب الرجا "وهو عندي عكس للواقع تماما نجمت عنه مغالطة كبيرة مفادها أن الدوائر تالية لوصف الخليل للبحور كالقول بأن معجم العين سبق إحصاء الخليل للجذور المحتملة للغة وتحديدها ب 12305412
    وأما السلس مما تجاوزت به الخليل في حدود، فهو عندي سلس كذلك ولكن ولمعرفتي بمنهج الخليل أدعوه موزونا لا شعرا. فإن تداعياته حسب رؤيتك قد تؤدي إلى ما يخالف منهج الخليل ويخرج عليه.

    إن القول بأن الخليل قد صدر في توصيفه لأوزان الشعر العربي بتناول كل وزن على حدة وأنهى توصيفه ( الفراطة - بتعبيري ) أو ( منهجه الوصفي بتعبيرك) هذا ثم جاء بمرقعانية الدوائر التي ضمت المتعوس على خايب الرجا، والتي ليست أكثر من طرفة والسياق يقترح للطرفة وصفا أمسك عنده يستشعره القارئ. إن هذا القول ينزع عن عنق الخليل أبهى وشاح ويحرم العروض بل العربية من أجمل وأرقى ما فيه وفيها. هذا الرقي الذي كشف عنه الرقمي فأثبت أن ما يظن ( فراطة ) تجزيء وتجسيد في العروض القائم على الحفظ هو مجرد تطبيق لمنهج رياضي متكامل متقن يقوم على الشمولية والتجريد ويتطلب الفهم ويحفز التفكير في علم العروض يمثل ذائقة عربية متكاملة متقنة أودعها الخالق للوجدان العربي وكشف عنها بشكل متكامل متقن الخليل يرحمه الله.

    صروح من الإتقان والجمال يطيح بها إنكار وجود منهج للخليل قوامه دوائره. وليس خارج دوائرة إلا ما يظن خطأ بانه فراطة.
    ما غالب الخليلَ في منهجه أحدٌ إنكاراً أو انتقاصا إلا غلبه الخليل.

    وأختم بهذا وليس بعده إلا الاعتراف بأنني يابااااااااااااني



    والله يرعاك أخا حبيبا وأستاذا لي فاضلا كريما.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 29-07-2013 في 05:43 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  11. #11
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    يبدو لي أن فكرة تقريب نظرية الخليل عبر وصفها على هيئة أرفف صنعها (النجار الأعظم) ليستوعب فيها جميع قوالب الشعر المعروفة في زمانه، قد لاقت هوى من شيخنا أبي عاصم (تكررت في مداخلاته مرتين). ولأننا جميعا كنا نشعر بالأسى لأن الرف الذي صنعه الخليل للسريع لم يكن مريحا له ، وقس على ذلك عددا آخر من القوالب ذكرها هذا الشيخ الجليل، وعددا غيرها لم يتكلف الخليل صنع أرفف له كالبحر اللاحق والمخلع، رأيت أن أعرض عليه (موبيليا) جديدة تستوعب كل قوالبه التي أتحفنا بها في كتابه (كن شاعرا) بحيث لا يبيب أي منها في العراء من غير رف يحتويه.
    إن هذه الموبيليا لا تبتعد كثيرا في تفصيلها عن الموبيليا التي صنعها الخليل ، وهي نتاج دراسة طويلة في معرفة ما يناسب كل ما جد من قوالب عبر اثني عشر قرنا. أفلا يحق لهذه الموبيليا، إذن، أن تختلف قليلا أو كثيرا في تصميمها عن موبيليا الخليل الأصلية.
    لنر ذلك ...

    1- س
    2- س و
    3- س و س
    4- س و س س
    5- س و س و س
    6- س و س و س س
    7- س و س و س س و
    8- س و س و س س و س
    9- س و س و س س و س س

    ملاحظات على الجدول:
    - س = سبب ، و = وتد
    - قوالب البيت ثلاثة، القالب المزدوج من شطرين: صدر فعجز، والقالب المفرد من شطر واحد، وهو نوعان: ثابت قديم ، ومتغير حديث (يسمى شعر التفعيلة).
    - كل نسق من الأنساق التسعة يتكرر في البيت بشكل طردي من حيث طوله، فأطول الأنساق (من 6-9) يتكرر مرة واحدة في البيت المزدوج الشطر، ولكنه يفقد خاصية التكرار في القالب المفرد (المشطور). والأنساق الأقصر (من 1-5) يمكن لها أن تتكرر حسب نسبة طول كل منها في أنواع البيت الثلاثة.
    - ولنبدأ بما بدأ به شيخنا د. خلوف وهو البحر الكامل بقوالبه التسعة عشر، لنضعها جميعا (ما عدا القوالب 6، 7 ، 14 ، 15 ، 18 ، 19) في الرف رقم 3 . وأما القالبان 6 ، 7 فيستوعبهما الرف رقم 5 ، وأما القالبان 14 ، 15 فيستقران على الرف رقم 8 (لاستخدامهما في البيت المشطور)، وكذلك القالبان 18 ، 19 إلا أنهما يستخدمان في البيت المزدوج.
    ولقد بدأ ينتابني الملل من مواصلة تفريغ قوالب شيخنا في أرففها ، فهل يكفي هذا النموذج الذي عرضناه من بحر واحد ، أم يريدنا الشيخ أن نستمر في ترتيب قوالبه المتناثرة في خزانة الخليل (المعدلة الأرفف موديل 1992م)، وذلك في سعينا لإعادة ثقته بنظرية الدوائر من جديد.
    (ملاحظة: خزانة الخليل القديمة لم تكن لتستوعب إلا الأنساق الثنائية والثلاثية التفاعيل في رف واحد، وأما الباقي فلا مكان له عنده)


    ‏1-...... 2
    ‏2-...... 3 2
    ‏3-...... 3 2 2
    ‏4-...... 3 2 2 2
    ‏5-...... 3 2 3 2 2
    ‏6-...... 3 2 3 2 2 2
    ‏7-...... 3 2 3 2 2 3 2
    ‏8-...... 3 2 3 2 2 3 2 2
    ‏9-...... 3 2 3 2 2 3 2 2 2‏

    أخي واستاذي الكريم أبا إيهاب

    أستشعر منهجك في شرحك، ويبد لي أنه تطوير من داخل دوائر الخليل، وقد سبق وفصلت ذلك في ‏موضوع لي نسيت أين هو .ولكني لا أتبين وضوح الصورة في التطبيق. وأغلب ظني أن معظم قارئيك ‏لا يتبينون ذلك. وضوح الصورة لديك لا يعني وضوحها لدى الاخرين. من حق قرائك ومنهجك عليك أن ‏تقدمه تدريجيا وبشكل تطبيقي مفصل. وذلك عائد لك، ولو قمت بذلك فسيكون أهل الرقمي هم الأقدر ‏على فهم ما تفضلت به والإفادة منه.‏
    وليتك على سبيل المثال تشرح بهذا الذي تفضلت به ( بحر المنسرح ) وأحكامه. وليس مجرد شكله.‏
    وقد شجعني طرحك هذا الذي ألمس فيه تطويرا لدوائر الخليل إلى طرح اقتراح مماثل بإدخال مفهومي ‏الاجتثاث والاجتثاء ومساواتهما من حيث دورهما في الدوائر بالاجتزاء. حيث : ‏

    الاجتزاء : إسقاط من آخر البحر ‏
    الاجتثاث : إسقاط من اوله
    الاجتثاء : إسقاط من أوله وآخره

    فمثلا : الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2 ‏

    مجزوء الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2‏
    مجتث الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2
    مجثوء الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2‏ ..... المضارع

    وإن نصحتني بجدوى هذا الطرح فسأخصص له موضوعا مستقلا يبين أنّ من شانه أن يقلص عدد البحور إلى ‏تسعة والباقي يكون أبعاضا لهذه البحور وربما تشكل هذه النظرة سدا لثغرات مهاجمة عدم التطابق بين ‏الدوائر والواقع الشعري، وربما كانت تتقاطع مع طرحك المتمثل في مجموعاتك وأنساقك.‏

    يرعاك الله.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  12. #12
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:19-05-2020
    الساعة:10:59 PM

    المشاركات
    1,961
    تدوينات المدونة
    7

    يقول الدكتور عمر خلوف " ومن منهج الخليل في دوائره أن يجمع في الدائرة الواحدة السياقات الإيقاعية المتضادة، بل والمتنافرة، بناءً على اشتراكها الجزئي في التسلسل الحركي لمكوناتها."
    ‏ أرى في هذا القول اقترابا من نقطة تصلح لتكون مبدأ مشتركا متفقا عليه بين وجهة نظر الدكتور عمر ووجهة نظر الأستاذ خشان في الحوار الدائر حول منهجية الخليل . فما يعيبه الدكتور عمر من الاعتماد على التسلسل الحركي المشترك - وإن جزئيا - بين مكونات البحور في الدائرة للجمع بين إيقاعات متضادة أو متنافرة هو عين ما نمتدحه في منهجية الخليل كأساس للجمع بين هذه الإيقاعات .وهو ما يستحق تسميته بالتكامل في الجمع بين البحور ذات المكونات الإيقاعية المشتركة في التسلسل . فعملية التدوير التي تمسح التسلسل المقطعي في كل بحر مع تغيير نقطة الانطلاق بشكل تقدمي منتظم ليكون البدء من المقطع الأول في البحر الأول ثم يكون الانطلاق من المقطع الثاني في البحر الثاني ثم من المقطع الثالث في البحر الثالث وهكذا . . فهذه في الحقيقة عملية مسح وجرد محكمة وشاملة يتم فيها التدوير داخل الدائرة للانتقال من بحر إلى آخر . .ومن درس العروض الرقمي سيتوقف طويلا ليتأمل تدريبات اشتقاق إيقاع بحر من آخر من بحور الدائرة الواحدة أو ما قاربه من إيقاعات دائرة أخرى . والمقصود من هذا الشرح لفت النظر إلى الصلات الإيقاعية العميقة التي تربط بين بحور الدائرة الواحدة بحيث أن أحدها قابل للاشتقاق من الآخر فكيف يصفها الدكتور عمر خلوف بالمتضادة والمتنافرة ؟
    هذا الوصف غير الموضوعي يدل على تقييم غير موضوعي يتعامل مع البحور في كل دائرة من دوائر الخليل بوصفها مجموعة من البحور موضوعة معا في ( كيس أو حقيبة ) ليس إلا . . ولعل فكرة الرف التي ذكرها الأستاذ سليمان توهم بالاعتناء بمبدأ الترتيب في موقع الرف أو الدائرة من قبل الدكتور عمر إلا أن الاستغناء عن أهمية هذا الموقع يبدو واضحا في عدم الاهتمام بتأثير موقع الدائرة في ترتيب محتوياتها وبالتالي فهو قادر على وصف بحورها بالبحور المتضادة أو المتنافرة . وهذا ما يفسر وصفه للدوائر عموما بالمرقعانية .
    أنا أستغرب بحق هذه النظرة الموضعية المجتزأة المحدودة التي لم تلاحظ وشائج الاتصال البنيوي بين الدوائر من جهة وبين البحور في كل دائرة من جهة ثانية .
    دوائر الخليل عمل منهجي شامل متكامل .وليس من الإنصاف بمكان أن يتم فصم عرى الدوائر بعضها عن بعض ثم تقييم ما أنجزته كل دائرة من تنسيق مطرد متكامل لبحورها وهي منفصلة ودون النظر إلى التأثير العميق لنظام تناوب المحاور في بنية إيقاعاتها المتكاملة . إن هذا الفصل بين الدوائر ناجم عن إلغاء أهمية الأعمدة أو المحاور التي يقوم عليها هيكل البنيان الكامل وإلغاء أهمية المحاور الإثناعشر بترتيبها التناوبي يعني طمس الروابط الأساسية التي تجعل تنظيم دائرة ما قاعدة لتنظيم التي تليها على الأقل عبر الدوائر الأربعة الأولى .
    ‏ فلدي الآن ثلاثة أسئلة أبحث فيها في ظلال أعمدة الدوائر التي لم يعرها الدكتور عمر أية أهمية :
    السؤال الأول : هل يتسم منهج الخليل وفقا لدوائره بالتكامل أم بالترقيعية ؟

    السؤال الثاني : هل دوائر الخليل تأصيل للذائقة العربية أم لا ؟
    السؤال الثالث : هل تجارب التجديد الناجحة في وزن الشعر تمثل خروجا عن الذائقة العربية ؟


  13. #13
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    رب اشرح لي صدري . ويسر لي أمري . واحلل عقدة من لساني . يفقهوا قولي.
    صدق الله العظيم.
    أخي وأستاذي خشان
    سوف أحاول ربط نموذج الدوائر الذي وضعته بالنموذج الخليلي ليتبين مدى الصلة والافتراق بينهما. وقد اخترت لذلك نموذجا وضعه على ما قيل أبو بكر بن السراج (ت 316 هـ) في كتابه العروض الذي حقق مرتين، وإن كنت أشك في وضعه لهذا الكتاب. وقد أخذه عنه سعد الله بن نظام الدين (المتوفى في رامبور بالهند عام 1877م ) في كتابه الرسالة الوافية في العروض والقافية.
    دوائر الخليل الأصلية:
    1- و س و س س
    2- و (س) س
    3- و س س
    4- س س و س س و س س (و)
    5- و س
    حيث (س) = سبب ثقيل ، (و) = وتد مفروق
    حيث ذكر أن :
    الطويل: مبدؤه من حيث ينتظم: (فعولن مفاعيلن)، أربع مرات.
    ومن الدائرة الثانية، بحر الكامل:
    مبدؤه من حيث ينتظم: (متفاعلن)، ستا.
    ومن الدائرة الثالثة، بحر الرجز:
    مبدؤه من حيث ينتظم: (مستفعلن)، ستا.
    ومن الدائرة الرابعة، بحر المنسرح:
    مبدؤه من حيث ينتظم: (مستفعلن مفعولات مستفعلن)، مرتين.
    ومن الدائرة الخامسة بحر المتقارب، ضابطه (فعولن)، ثمانيا ، واستخرج منه الأخفش بحر المتدارك.
    التعديلات التي أجريت على هذه الدوائر:
    1- إعادة ترتيبها من الأقل إلى الأكبر.
    2- جعل الدائرة الأولى مؤلفة من سبب وحيد .
    3- الاستغناء عن الدائرة الثانية وجعل الثالثة تحل محلها.
    4- إضافة خمسة دوائر إليها (من 4-8) لم تكن موجودة عند الخليل.
    5- إبدال دائرة المشتبة بأخرى لا وتد مفروق بها.
    وثمة شيء هام في هندسة وبنية هذه المجموعة من الدوائر لا يتوفر في مجموعة دوائر الخليل، وهو تماسكها المنطقي وتسلسلها تصاعديا حتى تتوقف عند النسق التاسع، وبالتالي حكمنا بأنه لا يوجد في الشعر العربي كله ما هو خارج هذه الدوائر التسع.
    وأخيرا ، وبناء على طلبك أخي خشان، سأشرح نسق بحر المنسرح على النحو التالي:
    شكله (وهذا أهم ما فيه) :
    س س و س س س و س و
    وقد كان عند الخليل:
    س س و س س (و) س س و
    وقد ترتب على ذلك أن تفعيلتي العروض والضرب تحولت من مستفعلن إلى فاعلن. وبذلك أصبح الضرب هنا وثيق الصلة بالبحر البسيط، وله وفقا لذلك ضربان: فعِلن وفعْلن.
    وبهذا يصبح الشاهد التالي للخليل على بيته الأول شاذا ، وهو:
    إن ابن زيد لا زال مستعملا ××× للخير يفشي في مصره العرفا
    فإن العروض فيه (فاعلن) وهو ثقيل وغير مستعمل بعد الخليل.
    نأتي بعد ذلك إلى اقتراحك بإضافة ثلاثة مصطلحات جديدة هو الاجتزاء والاجتثاث والاجتثاء. واسمح لي بدءا بالقول أن الأول منهاغير صحيح لأنه يعني الاكتفاء بالشيء، ومصطلح الخليل أصح وهو: الجزء أي الاقتطاع.
    وأما الثاني فبغيض وهو يذكرني بالانقلابات على بعض الأنظمة والعمل على اجتثاث أحزابها القديمة، وأما الثالث فيبدو أنه لا يعني أي شيء سوى ما يتم في اللغات اللاتينية من إلصاق مقطع بالكلمة من أجل إكسابها معنى جديدا لم يكن معروفا في القاموس.
    ثم إن ما تطمح إلى عمله بهذه المصطلحات الثلاثة قد سبقك إليه الدكتور عبد الله درويش في بحث له بمجلة الأزهر عدد أكتوبر عام 1960، حيث قال:
    "يمكننا أن نتوسع خطوة أخرى في تعريف المجزوء فلا نتكتفي كما يقول العروضيون بأنه ما حذف منه عروضه وضربه ، بل نقول: إنه يشمل ذلك ويشمل أيضا ما حذف منه صدر كل من شطريه، أي التفعيلة الأولى من كل من منهما . وسوف لا يؤدي هذا الرأي إلى فرق عملي في مثل كل من الكامل والرجز لكنه يؤدي إلى فرق عملي في مثل الخفيف الذي أصل شطره:
    فاعلاتن مستفعلن فاعلاتن
    ويكون له مجزوءان:
    فاعلاتن مستفعلن ××× فاعلاتن مستفعلن
    والمجزوء الثاني يكون على هذه الصورة:
    مستفعلن فاعلاتن ××× مستفعلن فاعلاتن
    وهو ما يعرفه العروضيون باسم المجتث. وإذا أضفنا إلى ذلك التخلص من الدوائر أمكننا أن نستغني عن كلمة المجتث في العروض اكتفاء بإدماجه في مجزوء الخفيف بعد تعديل تعريف المجزوء . ومثل هذا يقال في المنسرح الذي شطره:
    مستفعلن مفعولات مستفعلن
    فله مجزوءان:
    الأول ما عرفه العروضيون باسم مجزوء المنسرح، وهو:
    مستفعلن مفعولات ××× مستفعلن مفعولات
    والمجزوء الثاني يكون على هذه الصورة:
    مفعولات مستفعلن ××× مفعولات مستفعلن
    وهو ما يعرفه العروضيون باسم المقتضب. وبهذا نكون قد اختصرنا أسماء البحور." أ. هـ .


  14. #14
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    وكذلك، وإلى حد ما، الدكتور أحمد محمد عبد الدايم عبد الله
    http://www.alukah.net/literature_language/0/40911/


  15. #15
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    شكرا لك أخي وأستاذي الكريم أبا إيهاب

    المهم ان فكرة التدوير وللخليل فيها الريادة - مضمونا لا مجرد شكل - أساس لا يمكن إنكاره. ثم يكون في الاختلاف حول الطريقة الأفضل لتمثيلها رافد خير.

    الوتد المفروق 2 1 لا يمكن إهمال ما يترتب على وجوده من حكم منع 2 فيه من الزحاف كما أن الرقم 2 الذي بعد الوتد المفروق لا يزاحف لأنه يكون مع الرقم 1 وتدا مجموعا 1 2 فهما توأم وتدي مفروق ثم مجموع 2 1 2 حبلهما السري الرقم 1.

    أخذت بنصيحتك وعدلت في كتابي عن هذه المصطلحات إلى جزء أول الشطر وآخره وطرفيه.

    والله يرعاك.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 04-08-2013 في 10:31 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  16. #16
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 47

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:09-07-2020
    الساعة:12:17 PM

    المشاركات
    1,762

    وقبل هذين الدكتورين الفاضلين سبق الجوهري بفكرة الجزء القبلي حين ركّب من بحر الخفيف بحرا سماه الخليل المجتث، قال:
    مستفعلن فاعلاتن ××× مستفعلن فاعلاتن
    نقص منه فاعلاتن الأولى والثالثة.


  17. #17
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    وقبل هذين الدكتورين الفاضلين سبق الجوهري بفكرة الجزء القبلي حين ركّب من بحر الخفيف بحرا سماه الخليل المجتث، قال:
    مستفعلن فاعلاتن ××× مستفعلن فاعلاتن
    نقص منه فاعلاتن الأولى والثالثة.
    http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...848#post599848

    الاسم: taktheef.jpg
المشاهدات:2429
الحجم: 77.8 كيلوبايت


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  18. #18
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل2/1/2005

    آخر نشاط:30-05-2020
    الساعة:10:31 AM

    المشاركات
    2,130

    خلافاً لما عليه الأمر بالنسبة لجذور اللغة العربية، وما فعله الخليلُ -أو سواه- في معجم العين، فيستحيل عقلاً أن تكون الدوائرُ العروضية سابقةً لوصفِ الخليل للبحور، ولا يمكنني أن أتخيّل ذلك إلاّ من باب المُماحكة.
    فحروف اللغة وأصول الكلِم العربي كانت جاهزة واضحة أمام عين الخليل، ولم يكن أمامه لحصر جذورها إلا عملية التقليب الإحصائية المعروفة
    في حين لم يكن أمام الخليل من مكونات الإيقاع الشعري إلا (الشعر ذاته)، وكان عليه أن يبدأ رحلة البحث عن جذور الإيقاع ومكوناته الأولية، حيث عمل أولاً على تجريد الحروف والكلمات إلى مكوناتها الأولية من المتحركات والسواكن، ومن ثمّ إعادة تركيبها موسيقياً إلى مكوناتها المقطعية، فاكتشاف التفاعيل التي تتألف منها الأنساق..
    وكانت الدوائر هي المرحلة النهائية التي توج بها نظريته المعروفة، حيث أقامها بناءً على ما لاحظه في بحوره من التشابه التركيبي في مقاطعها، لكنه في عمليته تلك، جمع على سبيل المثال بين الوافر والكامل، وجمع بين الهزج والرجز، على الرغم من كون الأول منهما هو عكس الثاني في مساره التركيبي.
    فمثل المتعوس وخايب الرجا الذي أثار حفيظة أستاذنا الحبيب –وأعاد علينا تكراره عدة مرات- ليس وصفاً للبحر كما هو واضح، وإلا كان الوافر (متعوساً) والكامل (خايب الرجا)، وهذا ما لا نرضاه صفة لأي بحر، حتى لو كان هذا البحر هو: (المضارع)! ولكنه مثلٌ ضربته لجمع الدائرة بين المتضادين، والمتعاكسين..

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  19. #19
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:12:22 AM

    المشاركات
    4,044

    في أحد الأمثال الشعبية يطرح السؤال : " ما اﻷحلى من العسل ؟ " فيجاب : " الكلام في مكانه " .

    تتكرر عودتي لهذا الحوار لما فيه من فائدة.

    أعادني إليه هذه المرة قول أستاذي د. خلوف :

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=74280#post74280

    "في عصر الضجيج تدنت الذائقة"

    في أحد الأمثال الشعبية يطرح السؤال : " ما اﻷحلى من العسل ؟ " فيجاب : " الكلام في مكانه " .

    تتكرر عودتي لهذا الحوار لما فيه من فائدة.

    أعادني إليه هذه المرة قول أستاذي د. خلوف :

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=74280#post74280
    "في عصر الضجيج تدنت الذائقة"

    هناك تدن للذائقة إذن

    وهناك تطور للذائقة سبق لأستاذنا الإشارة إليه كثيرا

    ما المعيار للتمييز بينهما، عند الاختلاف حولهما ؟

    إن قلنا الذائقة حكم فكيف نحكم ما لا نعرف مقياسا للتمييز بين تطوره وفساده كيف نحكمه للتمييز بين تطوره وفساده.

    من ظن أن التساؤل نظري فليرجع إلى اتفاق حول تحكيم الذائقة المختارة لدى أستاذنا د. خلوف وقول القائل :

    http://www.arab-lady.com/3911.html#comment-4645

    (إن التفعيلات هذه ليست مقدسة، فبالإمكان استحداث ما يمكن شرط أن تتقبله الآذان الحرة وصفاء القلوب)

    ومن ثم الاختلاف – الذي لا بد منه بينهما - في تقييم بحور الكرباسي وعددها 210 التي قيل ذلك الكلام في التمهيد لمرجعية الذائقة حكما عليها ؟

    الجواب عندي أن تفاعيل الخليل في انسجامها وأحكام تنضيدها وحراكها البديع كالدر الذي ينتظمه خيط منهجه، وليس يصح أن تنسب للخليل إلا متصلة بذلك الخيط، فإن انقطع ذلك الخيط أو قيل هو غير موجود فلا نسبة تصح بين تلك التفاعيل والخليل. وأقل الإنصاف للخليل أن يتم تجاهله بالكلية فذلك أقل سوء من استعمال تفاعيله في نقض منهجه.

    كما تعبر مقالة أستاذي د. خلوف حول تدني الذائقة عن بعض الالتقاء ولو اليسير بيننا، فغاية أملي أن تؤدي هذه المشاركة إلى الكشف عن بعض الالتقاء بيننا كذلك ولو كان يسيرا في الحوار حول الذائقة والمنهج.

    يرعاكم الله.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 25-06-2014 في 07:48 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  20. #20
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:19-05-2020
    الساعة:10:59 PM

    المشاركات
    1,961
    تدوينات المدونة
    7

    ((...وإذا كان إبن الجنوب العراقي في البصرة الفيحاء الخليل الفراهيدي قد حصر الأوزان الشعرية الخمسة عشر: الوافر، الكامل، الهزج، الرجز، الرمل، السريع، المنسرح، الخفيف، المضارع، المقتضب، المجتث، الطويل، المديد، البسيط، والمتقارب، في ثمان تفعيلات وهي: (فعولن، فاعلن، مفاعلتن، متفاعلن، مفاعيلن، مستفعلن، فاعلاتُنْ، مفعولات)، فإن إبن وسطها في كربلاء المقدسة والمولود فيها سنة 1947م العروضي الدكتور محمد صادق الكرباسي تمكن من التوسع في التفاعيل والبحور والأوزان ليصل بالتفعيلات إلى 43 دائرة بحرية تولدت عنها 210 بحراً.
    وكما يقول الشاعر الجزائري الدكتور عبد العزيز شبِّين وهو يقدم ويعلق على كتاب “هندسة العروض من جديد” الصادر عام 1432هـ (2011م) عن بيت العلم للنابهين ببيروت (لبنان) ومكتبة علوم القرآن بكربلاء المقدسة (العراق) في 391 صفحة من القطع الوزيري: (أخذ كل وزن منها شكلاً ايقاعيا خاصاً، عُرف ببحر مستقل، اشتق له المؤلف اسماً مُستخلصاً من نعت البحر أو الوزن ذاته، وقبل أسماء البحور اشتق للدوائر المستحدثة أسماءها المستوحاة من نعوت فنية وشكلية تربط بين كوكبة من البحور بعلائق متعددة في دائرة واحدة).
    ويمثل كتاب “هندسة العروض قراءة جديدة” أحد أضلاع مثلث في قواعد الشعر العربي وفنونه صاغها يراع الكرباسي، ضلعاه الآخران هما كتابا “الأوزان الشعرية العروض والقافية” في 719 صفحة و”بحور العروض” في 157 صفحة، وكلاهما من القطع الوزيري، والثلاثة صدرت في آن واحد، مع التأكيد أن الكرباسي انطلق في اكتشافاته العروضية الجديدة من عروض الخليل الفراهيدي وتفعيلاته الثمان لكن لم يقع تحت تأثير سحرها المانع عن الجديد لإيمانه الكامل: (إن التفعيلات هذه ليست مقدسة، فبالإمكان استحداث ما يمكن شرط أن تتقبله الآذان الحرة وصفاء القلوب)، ......))

    *********************
    ما شاء الله ..اللهم زد وبارك !
    احتفاء بمقدم رمضان.... كل يوم طبق مختلف من سلطة التفعيلات .

    التعديل الأخير من قِبَل ثناء حاج صالح ; 26-06-2014 في 08:09 AM

الصفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •