+ الرد على الموضوع
الصفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
اعرض النتائج 21 من 35 إلى 35

الموضوع: تعقيب على ما جاء في منتدى العروض

  1. #21
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16974

    الكنية أو اللقب : أم يقين

    الجنس : أنثى

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 122

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل13/4/2008

    آخر نشاط:04-08-2018
    الساعة:05:20 PM

    المشاركات
    1,093

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ثناء صالح اعرض المشاركة
    تحيتي لك أخي الزائر الكريم
    أستنتج من كلامك أن بينة العروض الرقمي لما تصل إليك واضحة وكاملة عبر ما تتابعه من حوارات . فإن طبيعة الحوار قد تظهر شقاقا وانقساما في الرأي بين الرقميين أنفسهم بعضهم مع بعض و على الأقل قد يكون هذا ظاهرا في الاختلاف على بعض طروحات العروض الرقمي . فأحب أن أوضح أن ليس الاختلاف بين الرقميين إلا فيضا نظريا تفرضه حيوية منهجية العروض الرقمي علي يدي مبدعها الأستاذ خشان .. ولا شك عندي -وأنا ممن يثير تلك الاختلافات في العادة - بأن العروض الرقمي قد قدم تحليلا موضوعيا دقيقا لدوائر الخليل وقد التزم في تحليله و في فهمه العميق لنظام هذه الدوائر منهجا علميا واضحا ورصينا يتمثل بمبادئ أساسية لا يمكن تجاوزها أو الحياد عنها في الرقمي عند التصدي لدراسة منهج الخليل . فأخشى أنك قد جانبت الإنصاف في حكمك على الرقمي وهذا يدفعني لأن أضم صوتي ألى صوت الأستاذة سحر في دعوتك لدراسة العروض الرقمي كي تتمكن من الحكم عليه من داخله . ورديف هذا فإني أرجو الله أن يعينني على الشروع في كتابة موضوع قادم أبين فيه دقة التحليل الذي قدمه الأستاذ خشان في العروض الرقمي لمنهج الخليل في دوائره . . بإذن الله وبإشراف أستاذي خشان .

    بوركتِ أستاذتي ثناء
    كم أسعدني مروركِ ومتابعتكِ للحوار!
    رؤيتنا للعروض الرقمي تختلف عمّن ينظر له-الرقمي- دون دراسة، من لم يدرسه يراه مجرد ترميز يصبُّ في النهاية للتفاعيل،بل أحيانًا يقال أنه بدعة تهدم كيان العروض الخليلي.
    ونحن نرى أن الرقمي منهج متكامل متّسق شامل لعلم العروض .
    أليس من الظلم أستاذتي ثناء أن يحكموا على الرقمي دون دراسته؟!
    ألا من العدل والموضوعية الدراسة والفهم ثم الانتقاد لهذا العلم؟!
    حوارنا ليس تعصّبًا أو فرض رأي ،هو إدراك واقتناع وإثبات بالحجة والدليل.
    شكرًا أستاذتي ثناء.

    التعديل الأخير من قِبَل سحر نعمة الله ; 30-09-2013 في 12:13 PM

  2. #22
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16974

    الكنية أو اللقب : أم يقين

    الجنس : أنثى

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 122

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل13/4/2008

    آخر نشاط:04-08-2018
    الساعة:05:20 PM

    المشاركات
    1,093


    لعل الأستاذ الزائر يعود لقراءة الحوار،ويجيب عن سؤالي :

    وأرى أن د. عمر مازال إلى الآن يقدم الوصف الدقيق لهذه الدوائر بمنهج علمي واضح ،لا يعيبه إلا اتهامه للخليل بصنع الشعر
    ما هو الوصف الدقيق الذي قدّمه الدكتور عمر للدوائر بمنهج علمي واضح ؟!
    في انتظار الإجابة..



  3. #23
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:08-12-2019
    الساعة:01:38 AM

    المشاركات
    3,946

    أستاذتي الكريميتين وأساتذتي الكرام

    عندما تكون هناك وردة جميلة ويلتقط احد صورتها فإن إدراك ما في الصورة من جمال راجع إلى الحلقات التالية:

    1- جمال الأصل
    2- مهارة المصور
    3- جودة الكمرة
    4- سلامة إبصار الناظر
    5- وجود الضوء

    وكثيرا ما ينسينا تأمل إحدى الحلقات أو بعضها البعض الآخر. ويكون هذا النسيان فادحا إذا شمل الحلقة الأولى والأساس.

    وإدراك معظم الأمور له مقتضيات من هذا القبيل تختلف حسب طبيعة تلك الأمور. كما قد يتم تأمل بعضها على حساب البعض الاخر.

    شمولية واتساق العروض الرقمي راجعة إلى ما يلي

    1- ما حباه الخالق سبحانه وتعالى للغة العربية من ثراء وما في البرنامج الرياضي الذي يضبط الوزن والذي أودعه للوجدان العربي من غنىً واتساق

    2- تشرب السليقة العربية في بيئتها الأصلية لهذا البرنامج. وبالتالي صدور الشاعر العربي في شعره عن هذه السليقة السليمة.

    3- عبقرية الخليل في اكتشاف هذا البرنامج، وفهم شموليته التي عبرت عنها دوائره، ثم دقة توصيفاته الجزئية التطبيقية (التفاعيل والبحور) وانسجام أحكامها الجزئية في العروض. لصدورها عن ذلك الأصل الشامل وانضباطها بمواصفاته. فإذا استعملها شخص خارج ذلك الإطار (وفك ارتباطها به) تاه وأتاه.

    4- ما توصل إليه الرقمي من برهنة ملموسة على شمولية واتساق ذلك المنهج.

    **

    لا ينبغي لمن يقول بصحة الرقمي أن ينسيه ذلك عبقرية الخليل، ولا ينبغي لمن يقول بعبقرية الخليل فكرا ومنهجا أن ينسى روعة السليقة العربية. ولا ينبغي لكل ذلك أن ينسينا تجليات الخالق سبحانه في أصل ذلك.

    فروعة السليقة وعبقرية الخليل وكشف الرقمي مجرد مظاهر لإبداع الخالق عز وجل الذي أودعه هذا الوجدان العربي.


    ما تقدم هو فهمي الخاص وهو عرضة للخطإ قليلا أو كثيرا، وبالتالي فهو لا يسبغ القداسة على أي نتاج بشري في هذا الموضوع أو سواه .

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 01-10-2013 في 01:02 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  4. #24
    زاءرج
    زائر عزيز

    الأستاذة سحر
    السلام عليكم ورحمة الله
    د. عمر حلل الدوائر مستخدماَ المنهج الوصفي ، فقاده ذلك الى أنها عملية تركيب أخيرة في منهج الخليل ، ثم عرضها على واقع الشعر العربي ، فوجد انها لا تمثله كل التمثيل ، وخلص الى " ونحن لا نرى لدوائر الخليل من ميزة سوى تبيانها لأوجه التشابه التركيبي و التناظر بين بحور الدائرة الواحدة ، وذلك على الرغم من انها تجمع بين الوزن ومعكوسه..." ( من أصولهم : أنهم قد يحملون الشيء على نقيضه كما يحملونه على نظيره )
    والحق ان عملية التركيب في الدراسات اللغوية لا يمكن ان تنضبط بقواعد صارمة كما هي الحال في العلوم الأخرى ، لذلك يشبهون اللغة بالكائن الحي .
    أما أنتم في الرقمي فتبحثون في ميتافيزيقا الدوائر. والمتابعون لكم ينتظرون النتائج .


  5. #25
    زاءرج
    زائر عزيز

    د. ثناء
    السلام علبكم ورحمة الله
    ولك تحيتي أختي الفاضلة
    أعترف بأنك تملكين حساَ علمياَ متميزاَ ، وبأنك حاولت في أوائل مداخلاتك ان تحثي ذوي الأرقام على ربط الشذرات التي كتبوها بمنهج الخليل ، فلما سكتوا عن ذلك آثرت أن تنبري لذلك .
    أتابع باهتمام ( منهج الخليل في مجهر الرقمي ) راجياَ لك التوفيق والسداد .


  6. #26
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:08-12-2019
    الساعة:01:38 AM

    المشاركات
    3,946

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها زاءرج اعرض المشاركة
    د. ثناء
    السلام علبكم ورحمة الله
    ولك تحيتي أختي الفاضلة
    أعترف بأنك تملكين حساَ علمياَ متميزاَ ، وبأنك حاولت في أوائل مداخلاتك ان تحثي ذوي الأرقام على ربط الشذرات التي كتبوها بمنهج الخليل ، فلما سكتوا عن ذلك آثرت أن تنبري لذلك .
    أتابع باهتمام ( منهج الخليل في مجهر الرقمي ) راجياَ لك التوفيق والسداد .
    أخي وأستاذي الزائر

    أشاركك الاهتمام بما تخطه أستاذتي ثناء وأتمنى لها أن تنجح في توصيل ما عجزت عن توصيله إليك وإلى آخرين.

    مما يسرني أن بعض أهل الرقمي يتفوقون علي في غير باب.

    يرعاكما الله.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  7. #27
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل3/1/2005

    آخر نشاط:10-03-2019
    الساعة:09:13 PM

    المشاركات
    2,129

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها زاءرج اعرض المشاركة
    والحق ان عملية التركيب في الدراسات اللغوية لا يمكن ان تنضبط بقواعد صارمة كما هي الحال في العلوم الأخرى ، لذلك يشبهون اللغة بالكائن الحي .
    أما أنتم في الرقمي فتبحثون في ميتافيزيقا الدوائر. والمتابعون لكم ينتظرون النتائج .
    أحسنتَ زائرنا الحبيب في وصفك للدراسات اللغوية، وعدم انضباطها الكلي رياضياً
    كما أعجبني وصفك عن البحث في (ميتافيزيقا) الدوائر، وهو ما كنت أعبر عنه بالخيال.
    أتابع معكم ما تكتبه د.ثناء صالح في موضوعها الجديد.

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  8. #28
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16974

    الكنية أو اللقب : أم يقين

    الجنس : أنثى

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 122

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل13/4/2008

    آخر نشاط:04-08-2018
    الساعة:05:20 PM

    المشاركات
    1,093

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها زاءرج اعرض المشاركة
    الأستاذة سحر
    السلام عليكم ورحمة الله
    د. عمر حلل الدوائر مستخدماَ المنهج الوصفي ، فقاده ذلك الى أنها عملية تركيب أخيرة في منهج الخليل ، ثم عرضها على واقع الشعر العربي ، فوجد انها لا تمثله كل التمثيل ، وخلص الى " ونحن لا نرى لدوائر الخليل من ميزة سوى تبيانها لأوجه التشابه التركيبي و التناظر بين بحور الدائرة الواحدة ، وذلك على الرغم من انها تجمع بين الوزن ومعكوسه..." ( من أصولهم : أنهم قد يحملون الشيء على نقيضه كما يحملونه على نظيره )
    والحق ان عملية التركيب في الدراسات اللغوية لا يمكن ان تنضبط بقواعد صارمة كما هي الحال في العلوم الأخرى ، لذلك يشبهون اللغة بالكائن الحي .
    أما أنتم في الرقمي فتبحثون في ميتافيزيقا الدوائر. والمتابعون لكم ينتظرون النتائج .
    وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

    عودًا حميدًا أستاذي الزائر ،نأمل منك متابعة الحوار والمشاركة،فأنت من سأل من البداية ..
    حقيقة أستاذي أحاول أن أقتنع بكلامك ،فأبى العقل أن يقتنع!!
    كيف تقول أن الدكتور عمر استخدم المنهج الوصفي في تحليل الدوائر،وهو في الأصل لا يهتم بالدوائر فهي عنده :
    دوائر الخليل عندي -كما هي عند القرطاجني- (مُلْحَةٌ) عَروضية، يَتفكَّهُ بها شُداة العَروض، ولا علاقة لها بالمنهج العلمي الذي اتبعه الخليل في تقعيده لبحوره..
    أو هذا..
    ونحن نعتبر دوائر الخليل (مُرَقّعانيّة) جمعت (المتعوس) على (خائب الرجا)، وهو مثلٌ (حموي) واضح التمثيل لمن يفهمه.
    فنحن لا نرى علاقة بين الخفيف والسريع، ولا بين المضارع والمنسرح، ولا بين (المجتث) وأخوته (غير الشرعيين) في الدائرة.. سوى الاشتراك فيما بينها بشيءٍ من مواصفات أنساقها، أو وقوع نسق ضمن مكونات سواه
    أريد أن أقتنع كيف حللها بالمنهج الوصفي وهو لا يعترف بأهميتها في دراسته العروضية؟!
    ثانيًا : صدمتني عبارتك:
    أما أنتم في الرقمي فتبحثون في ميتافيزيقا الدوائر.
    نحن ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    عجبًا بعد كل هذا الشرح والتوضيح تقول ميتافيزيقا!!
    أتقصد أن منهج الرقمي في الدوائر متعلّق بالغيبيَّات ؟!
    سبحان الله !

    شكرًا لكَ أستاذي الفاضل .

    التعديل الأخير من قِبَل سحر نعمة الله ; 02-10-2013 في 11:12 AM

  9. #29
    زاءرج
    زائر عزيز

    الأستاذة سحر
    السلام عليكم ورحمة الله
    - " فانت من سال من البداية " لم أسال عن شيء .
    - د . عمر اقتنع بما تحت يده من معطيات . وما كان له أن يصل إلى نتائجه لولا تحليل الدوائر بمنهجه الوصفي...
    - العبارات التي نقلتها عنه علقت عليها آنفاَ ، فلا حاجة لتكرارها . أرجو أن تراجعي ( دراسات عروضية زائدة - الخليل ) .
    - عيب منهج د. عمر الوحيد أنه لم يسع للحصول على الحمض النووي لكل بحر ولكل دائرة.


  10. #30
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16974

    الكنية أو اللقب : أم يقين

    الجنس : أنثى

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 122

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل13/4/2008

    آخر نشاط:04-08-2018
    الساعة:05:20 PM

    المشاركات
    1,093

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها زاءرج اعرض المشاركة
    الأستاذة سحر
    السلام عليكم ورحمة الله
    وعليك السلام ورحمة الله وبركاته:
    - " فانت من سال من البداية " لم أسال عن شيء .
    - د . عمر اقتنع بما تحت يده من معطيات . وما كان له أن يصل إلى نتائجه لولا تحليل الدوائر بمنهجه الوصفي...
    أستاذي الزائر:
    ألامن الممكن أن تكون معطيات الدكتور عمر خاطئة فبالتالي النتائج غير صحيحة ؟
    وهل نتائجه من التحليل حتميّة،أم محتمل تصحيحها؟

    - العبارات التي نقلتها عنه علقت عليها آنفاَ ، فلا حاجة لتكرارها . أرجو أن تراجعي ( دراسات عروضية زائدة - الخليل ) .
    العبارات التي نقلتها ليست زيادة في السطور بل للتأكيد لكي تدركها جيدًا لأن كلامك متناقض أحيانًا .

    - عيب منهج د. عمر الوحيد أنه لم يسع للحصول على الحمض النووي لكل بحر ولكل دائرة.
    ربما لو وصل أستاذي عمر للحمض النووي يكون مصيره كمصير الدوائر يحلل بالمنهج الوصفي .
    بارك الله فيك أستاذي الزائر.





  11. #31
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل3/1/2005

    آخر نشاط:10-03-2019
    الساعة:09:13 PM

    المشاركات
    2,129

    أم يقين تكتب اليوم بلا يقين

    الدراسة الوصفية التأملية هي التي قادت د.عمر إلى القول:

    دوائر الخليل عندي -كما هي عند القرطاجني- (مُلْحَةٌ) عَروضية، يَتفكَّهُ بها شُداة العَروض، ولا علاقة لها بالمنهج العلمي الذي اتبعه الخليل في تقعيده لبحوره..
    ونحن نعتبر دوائر الخليل (مُرَقّعانيّة) جمعت (المتعوس) على (خائب الرجا)، وهو مثلٌ (حموي) واضح التمثيل لمن يفهمه.
    فنحن لا نرى علاقة بين الخفيف والسريع، ولا بين المضارع والمنسرح، ولا بين (المجتث) وأخوته (غير الشرعيين) في الدائرة.. سوى الاشتراك فيما بينها بشيءٍ من مواصفات أنساقها، أو وقوع نسق ضمن مكونات سواه
    فذلك هو الوصف الحقيقي للدوائر، وهو المنهج الذي قاده إلى عدم الاهتمام بها بل وإهمالها. وهذه الاقتباسات هي نتائج الدراسة لا الدراسة ذاتها.. وهو أمر واضح كما أظن.
    ألا [أليس] من الممكن أن تكون معطيات الدكتور عمر خاطئة فبالتالي النتائج غير صحيحة ؟
    وهل نتائجه من التحليل حتميّة،أم محتمل تصحيحها؟
    أختنا أم يقين..
    إن معطيات د.عمر هي معطيات الخليل ذاتها، ولم يأت بجديد فيها، وأي خطأ ترينه في معطياته فأصله عند الخليل.
    ولا حتمية في النتائج إلاّ عند من آمن كل الإيمان بصحة النظرية الخليلية بكل ما اشتملت عليه من معطيات ونتائج.
    لذلك أقول مرحباً بك في تصحيح ما ترينه من أخطاء التحليل الوصفي.

    وكم تمنيت على أستاذنا الزائر لو ألمح لي بما يلفتني إلى (الحمض النووي لكل بحر ولكل دائرة)
    فهنالك من يظن أنه الوحيد الذي توصل إليه
    .

    دمتم متيقظين
    وعلى التأمل والكتابة محرضين

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  12. #32
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16974

    الكنية أو اللقب : أم يقين

    الجنس : أنثى

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 122

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل13/4/2008

    آخر نشاط:04-08-2018
    الساعة:05:20 PM

    المشاركات
    1,093

    Smile

    أم يقين تكتب اليوم بلا يقين
    شكرًا أستاذي ،هذا دليلٌ أن المرات السابقة كنت أكتب بيقن،هذه المرة أشد يقينًا.
    الدراسة الوصفية التأملية هي التي قادت د.عمر إلى القول:
    فذلك هو الوصف الحقيقي للدوائر، وهو المنهج الذي قاده إلى عدم الاهتمام بها بل وإهمالها. وهذه الاقتباسات هي نتائج الدراسة لا الدراسة ذاتها.. وهو أمر واضح كما أظن.
    أستاذي الفاضل في مشاركتك ذكرت أن الدوائر عندك كما عند القرطاجني (ملحة عروضية لا ترتبط بالمنهج العلمي)ولهذا أخذت دربه وأهملت الدوائر .
    ولهذا أستاذي أؤكد لكَ أن معطيات القرطاجني كانت خاطئة بالتالي نتائجه غير صحيحة،فدراستي للعروض الرقمي عرفت منه رؤيته في دراسات القرطاجني وكيف انحرف المسار به وأدى للخلط والالتباس في آرائه العروضية نتيجة إهماله للدوائر الخليلية .
    فتناول أستاذي خشان دراسة مستفيضة عن القرطاجني في موضوعات عدة منها (المنهج واللامنهج)
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/almanhaj-1
    أقتبس منها هذه النقاط
    ..

    كيف تعامل حازم القرطاجني مع الرقم 222 بين يدي كتاب ( الجانب العروضي عند حازم القرطاجني ) للدكتور أحمد فوزي الهيب، ومنه أنقل بتصرف يعترض حازم على اعتبار الخليل وزن المقتضب : مفعولاتُ مستعلن = مف عو لا تمس ت علن = 2 2 2 3 1 3يرى الخليل أن المقتضب = مفعولاتُ مستعلن = 2 2 2 3 1 3ويجب فيه التراقب ( وزا – على دائرة فيصل) أي زحاف أحد السببين الأولين
    ليكون وزنه = مفعلاتُ مستعلن = 2 3 3 1 3 أو 3 2 3 1 3
    والأول أكثر سلاسة.وعليه أجاز الخليل البيت
    أتانا مبشرنا ** بالعذاب والنذر م
    3 2 3 1 3 ** 2 3 3 1 3
    واستنكر الصدر حازم القرطاجني وقال بعدم تجانسه مع العجز لأن الشطر يبدأ بما يشبه فعولن والعجز يبدأ بما يشبه فاعلن وللتخلص من ذلك اقترح اعتبر وزن المقتضب فاعِ لن مفاعلتن = فاعِ لن مفا ع لتن = 12 2 3 1 3 لماذا قال فاعِ لن = 12 2 ولم يقل فاعلن = 2 3 ؟لو قال فاعلن = 2 3 لجاز فيها أن تأتي في أحد الشطرين فاعلن 2 3 وفي الآخر فعلن 1 3 ولجاز حسب هذا اعتبار البيت التالي من المقتضب :
    وأتى مبشرنا بالعذاب والنذر
    1 3 3 1 3 2 3 3 1 3
    فـــــــــعِلن مفاعلتن فاعلن مفاعلَتن
    ولكان إذ ذاك قد وقع فيما هرب منه من نقد للخليل فالصدر في هذا الوزن غير متجانس مع العجز. إضافة إلى كبيرة اجتماع وتدين أصيلين 3 3 ولذا اختار فاع لن 12 2 في أول الشطر وهي تبدأ بوتد مفروق 12 لا يزاحف فأمن مجيء فَعلن مع فاعلن من جهة وكذلك فإن انتهاء فاعِ لن = 12 2 بالسبب (لنْ 2) وبعده ( مفا = 3) قد جنّبه القول بتجاور الوتدين الأصيلين ( فاعلن مفا علتن = 33 ) ثم هل تخلص حازم من عدم اتساق الصدر والعجز الذي رآه حازم نتيجة لقول الخليل بالمراقبة ؟لنرَفاعِ لن = وتد مفروق + سبب خفيف وإذن يجوز فيها فاع لُ = 12 1 بزحاف السبب لن =2، وإذن يصح البيت التالي :
    جاءك مبشرنا بالعذاب والنذر
    2 1 1 3 1 3 12 2 3 1 3
    فاع لُ مفاعلتن فاع لن مفاعلتن
    فأيهما أكثر انسجاما :جواز الخليل : أتانا مبشرنا بالعذاب والنذر أم جواز حازم : جاءكَ مبشرنا بالعذاب والنذر ؟
    وفيما يلي حوار متخيل بين حازم ومعارض له
    :حازم: إن سبب ( فاع لن) وهو لن 2 غير قابل للزحاف ؟
    المعارض: استنادا إلى ماذا ؟
    حازم : استنادا إلى ما أراه
    المعارض : يعني أنت ترى أن فاع لن هذه محصنة ضد التغيير استنادا إلى رأيك ؟
    حازم : نعم
    المعارض : يعني أنت قررت مسبقا رأيا ثم صغت تفعيلة على مقاسه .
    حازم : نعم
    المعارض : وهذه التفعيلة لا توجد إلا في بحر المقتضب ؟
    حازم : مممممممم
    المعارض: أنت ترى أن الشاعر قال : جاءنا مبشرنا بالعذاب والنذروأن الخليليين غيروها ليثبتوا ( المراقبة – وزا) إلى أتانا مبشرنا بالعذاب والنذر حازم : نعم
    المعارض : فما تقول في البيت الذي استشهد به المعري :
    لعمري لقد كذب الــ زاعمون ما زعموا
    حازم: ربما حرف البيت ، وربما كان أصله :
    عمرها لقد كذب الـ ............زاعمون ما زعموا
    المعارض: ربما هذه غير مقبولة من شخص بذكاء حازم إنك قد اتخذت موقفا من 2 2 2 كما وردت أحكامها في نهج الخليل، واختراع التفعيلة فاع لن من حقك ولكنها تشكل خروجا على منهج الخليل، وذلك من حقك إن كانت ضمن منهج متكامل أما قولك :1-إنها لا ترد إلا في المقتضب2-إنها مكونة من وتد مفروق وسبب لا يزاحف 2 3 3-وردّك كل بيت يخالفهافسأؤجل رأيي فيه إلى ما بعد مناقشة بقية آرائك المتعلقة ب 2 2 2
    ماذا يقول حازم القرطاجني عن المنسرح ؟حازم القرطاجني يخالف الخليل في وزن المنسرح فهو يرى أن وزن المنسرح هو : مستفعلاتن مستفعلن فاعلنوالوزن ذاته عند الخليل : مستفعلن مفعولاتُ مستفعلن ( في الصدر مع تفصيل الطي) / مستعلن في العجز مع وجوب الطيوهذا الوزن كما عبر عنه حازم صحيح على سبيل الرياضة العروضية أو تنكير الأوزان كما في الرابط:http://arood.com/vb/showthread.php?p=5673#post5673ظاهره وظاهر الخليل متشابهان في الصدر حـــــازم = مس تف علا تن مس تف علن فا علن = 2 2 3 2 2 2 3 2 3 الخليل = مس تف علن مغ عو لا تمس تف علن = 2 2 3 2 2 2 3 2 3هل هما متشابهان في الأحكام المترتبة على كل منهما ؟فلنقارن بين عجز المنسرح في كل منهما مستفيدين من دلالة اللون حسب الحكم في كل منهما ولأحكام الوتد المفروق يرجع للرابط:http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mafrooq 2 2 تقع عند الخليل في المنسرح دون سواه ضمن حدود تفعيلة واحدة. ينشأ عن تقسيم حازم لها جواز الأوزان التالية حسب خصائص تفاعيل الخليل:
    ينجم عن الأخ بنظرية حازم أنه يجوز في المنسرح ما يلي :1-حازم 1 حيث يصح الوزن:مستفعلاتن مستعلن فاعلن 2 2 3 2 2 1 3 2 3 وهذا بدلالة عروض الخليل = مستفعلن مفعولتُ مستفعلن. وعليه يصح في بيت الشعر التالي ( مستفعلن 2 2 3 تصبح مستعلن 2 1 3 ) :
    من لم يمت عبطة يمت هرما .....للموت كأس والمرؤ ذائقها
    التعديل ليصبح:
    من لم يمت عبْطاً فله ميتةٌ ..... للموت كأس والمرؤ ذوّاقها
    2-حازم 2 حيث يصح الوزن مستفعلاتن متَعِلن فاعلن 2 2 3 2 1 1 3 2 3 وهذا بدلالة عروض الخليل = مستفعلن مفْعُلَتُ مستفعلنوعليه يصح في بيت الشعر السابق التعديل ليصبح ( مع تناسي النحو) :
    من لم يمتْ من عبَطِهِ ميتةً يقضي بكأس والمرؤ ذوّاقها
    3-منطقة الضرب عند الخليل = تمس ت علن = 3 1 3 حيث يجب طي مستفعلن ..... مستفعلن مفعولات مستعلنونظيرها عند حازم = علن فاعلن = 3 2 3 وإن قال " إن خبن أفضل " ......مستفعلاتن مستفعلن فاعلن ومقتضى كلامة أن يجتمع في القصيدة الوحدة في نهاية العجز 3 1 3 و 3 2 3 وهو غير مذهب الخليل الذي تتفق لديه خصائص العروض والقافية في ضرب المنسرح. إن الاستـنتاجات الثلاثة أعلاه تلزم حازما وفق المعروف من خصائص التفاعيل المعروفة عند الخليل. وهو بين أمرينالأول: أن يقر هذه الاستنتاجات وفق مفهوم التفاعيل في منهج الخليلالثاني: أن ينفيها ويلتزم في النتيجة بما قاله الخليل أقله في نفي الاستنتاجين الأول والثاني ، ولكن بإعادة تعريف تفاعيله وخصائصها. وهنا يكون كمن أدار اليمنى يده خلف رأسه لمسك بأذنه اليسرى ويقول هذه أذني ومثل هذا بعيد جدا لأنه لا يليق بحازم وذكائه.خلاصة موقف حازم من المنسرح أنه كون عنه رؤية نظرية في حال سلامته تتفق مع المنسرح على دائرة ( د- المشتبه ) ولكن خواص تفاعيله ومقاطعها في حالة الزحاف حسب رؤية الخليل التلك التفاعيل. تؤدي إلى صور من المنسرح تخالف السائد من الشعر العربي. وهذا منهج مرتبك من حيث:1-استحداث مستفعلاتن كتركيب لا ينضوي تحت مسمى تفاعيل الخليل في المنسرح دون سواه. 2 – استعمال مستفعلن التي أفترض أنها ذات مستفعلن التي في تفاعيل الخليل بذات خصائص الخليل. 3-استعمال فاعلن كتفعيلة أخيرة في الشطر، الأمر الذي يعني جواز تجاورها في قافية ذات القصيدة مع فَعِلُنْ. إن ما تقدم معنا من صفات 2 2 2 كان كفيلا بتجنب هذه الفلتات المنهجية.هل هذا آخر فلتات عدم تبصر وجود 2 2 2 كتركيب ذي صفات مطردة ؟ كلاهناك الفلتة الثالثة المتعلقة بما أسماه اللاحق ( لاحق حازم ) . حيث يقول إن وزن البيت :
    وحيّ عني إن فزت حيًّا امضى مواضيهم الحفون متفعلاتن مستفعلاتن مستفعلاتن مستفعلاتن 3 3 2 - 2 2 3 2 4 3 2 - 3 3 2

    هل يعقل أن حازما لم يدرك انتساب هذا الوزن للمنسرح ؟
    وهل حجبت ذلك عنه هذه الغلالة الشفافة من حدود التفاعيل.أم تراه أعطى أولوية لاختراع اسم جديد لتركيب جديد هو مستفعلاتن = 2 2 3 2 وبالتالي إلى إغراء القول باكتشاف بحر جديد ؟أما كان بإمكانه مثلا للربط بين البحرين إن لم يعجبه تقسيم الخليل أن يعتبر وزن المنسرح : مستفعلاتن مستفعلاتن فعلْ حيث يكون الوزن المعني مشمولا في المنسرح مع تحقيق إشهار مستفعلاتن.ألا ترى ما أدى تغييب الصفات الجامعة ل 2 2 2 إن كان ذلك ناتجا عن عدم الإدراك فهو اللامنهجوإن كان بإدراك تعمد طمسه فهو منهج اللامنهج
    وليتأمل القارئ ما يؤدي إليه الرقمي ( مجرد شكل حتى قبل طرق المضمون ) حين يكشف أواصر الأوزان من خلال الرمز الرقمي مبرأ من تجسيد الحدود. وهذا طبعا داخل في (علم العروض) أكثر منه في (العروض).
    ثم مستفعلاتن هذه هل يجوز لنا أن نعتبرها تفعيلة ؟ وهل ترد في غير هذا البحر وما أولويات التسمية في بسيط الدائرة مثلا بينمستفعلاتن فعلْ مستفعلاتن فعل و مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن وكلاهما رقميا = 4 3 2 3 4 3 2 3 كان هذا استعراضا لما أدى إليه تغييب النظرة المنهجية الشاملة ل 2 2 2 لدى حازم.


    آمل أن أقرأ رأي أستاذي عمر في هذه الدراسة المنهجية الشاملة .

    أختنا أم يقين..
    إن معطيات د.عمر هي معطيات الخليل ذاتها، ولم يأت بجديد فيها، وأي خطأ ترينه في معطياته فأصله عند الخليل.
    ولا حتمية في النتائج إلاّ عند من آمن كل الإيمان بصحة النظرية الخليلية بكل ما اشتملت عليه من معطيات ونتائج.
    لذلك أقول مرحباً بك في تصحيح ما ترينه من أخطاء التحليل الوصفي.

    وكم تمنيت على أستاذنا الزائر لو ألمح لي بما يلفتني إلى (الحمض النووي لكل بحر ولكل دائرة)
    فهنالك من يظن أنه الوحيد الذي توصل إليه
    .

    دمتم متيقظين
    وعلى التأمل والكتابة محرضين


    لكنني عندما درست منهج الرقمي لم أجد للخليل معطيات خاطئة،فمنهجه متكامل مغلق شامل ينطلق من لبِّه وهي (الدوائر العروضية)

    لذلك أقول مرحباً بك في تصحيح ما ترينه من أخطاء التحليل الوصفي.
    شكرًا أستاذي على إتاحة الفرصة لي لمناقشتك واتساع دائرة الحوار ،بارك الله فيك .

    التعديل الأخير من قِبَل سحر نعمة الله ; 05-10-2013 في 12:37 PM

  13. #33
    لجنة الشورى

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 1730

    الكنية أو اللقب : أبو عاصم

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : باحث عروضي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 16

    التقويم : 40

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل3/1/2005

    آخر نشاط:10-03-2019
    الساعة:09:13 PM

    المشاركات
    2,129

    مرة أخرى يقول أستاذنا الزائر:

    وأرى أن د. عمر مازال إلى الآن يقدم الوصف الدقيق لهذه الدوائر بمنهج علمي واضح ،لا يعيبه إلا اتهامه للخليل بصنع الشعر
    يقول الأخفش في عروضه مدافعاً عن أبيات الخليل المصنوعة:

    "فإن قال [قائل]: كيف جمعتم الأجزاء المزاحَفَ فيها في البيت، وأنتم لم تجدوا ذلك مجتمعاً؟
    وكيفَ زاحفتم في كلّ جزءٍ وجدتم فيه الزحافَ في موضع أو موضعين، وعسى أن يكون ذلك في أول البيت أو آخره، أو وسطه خاصّة، فأجزتموه أنتم في كل موضعٍ منه".
    وأكتفي بنقل هذه الفقرة، ولك أن ترجع إلى جواب الأخفش في كتابه ص128، ففي جوابه سفسطة لا معنى لها هنا.

    لَجَلْسَة معْ أديبٍ في مُذاكرَةٍ ** نَنْفي بِها الهَمَّ أو نستجلب الطّرَبا
    أشهى إليَّ من الدنيا بما جَمَعَتْ ** ومثلها فضَّةً أو مثلها ذهَبا

  14. #34
    زائرج
    زائر عزيز

    الأستاذة سحر
    السلام عليكم ورحمة الله
    - كفاني د.عمر الرد على أهم ما جاء في مداخلتك . وأحب هنا أن أذكر أن ثم فرقاَ كبيرأ بين النظرية العلمية والحقيقة العلمية .
    - " العبارات التي نقلتها ...تناقض أحياناَ " وفي مداخلة سابقة " عجباَ بعد كل هذا الشرح والتوضيح تقول : متا فيزيقا "
    ماذا تصنعين - أستاذة سحر - إذ ابتليت بمحاور سقيم الفهم ، لم يستطع كالذين من قبله من لدن الأخفش الأوسط إلى يوم الناس هذا = فهم دوائر الخليل ( عدا أهل الأرقام طبعاَ والنقاد الكبار لغويين وأدبيين الذين يطلقون عبارات عامة ، ولا يضعون أيدي قرآئهم على شيء من مضمونها ).
    و أرجو أن تحددي مواضع التناقض في كلامي .
    ولك شكري .


  15. #35
    زائرج
    زائر عزيز

    د.عمر
    السلام عليكم ورحمة الله
    حبذا لو تجشمت عناء نقل ماجاء في كتاب الأخفش ؛لأنه ليس تحت يدي .
    ولك شكري وامتناني .


+ الرد على الموضوع
الصفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

تعليمات المشاركة

  • إضافة موضوعات جديدة
  • إضافة ردود
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • تستطيع تعديل مشاركاتك
  •