الصفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
اعرض النتائج 1 من 20 إلى 24

الموضوع: تقطيع أسهل للبحر الخفيف والبحر المنسرح

  1. #1
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    تقطيع أسهل للبحر الخفيف والبحر المنسرح




    منذ سنوات، وأنا أتحاشى الكتابة على البحر الخفيف، على الأقل في صيغته الكاملة (فاعلاتن مستفعلن فاعلاتن) فهو مربك لأذني وليس خفيفا علي الإطلاق!
    لكن لسبب ما جاءتني قصيدة "الأمنيات سؤال" على البحر الخفيف، فكتبتها على الصيغة (فاعلاتن مستفعلن فعلاتن):

    الأمنيات سؤال (البحر الخفيف)

    سامحيني قد ضعتُ بينَ ظنوني = والـليالي تَـغتالُني بـشجوني
    حـارَ فكري والأمنياتُ سؤالٌ: = هـل سيحيا في مقلتيكِ فُتوني؟
    يـا غـزالا طـاردتُهُ بِهُيامي = لـم أُصِـبْ إلا حسرةَ المَغبونِ
    حـرّريـني فـإنّني مـأسورٌ = فـي هَوَى حُسنٍ بالوفا مَقْرونِ
    أيـقظيني فـي قـسوةٍ وذَريني = أو دَعـيني في غفلتي وجنوني
    صـدّقيني مـا قـالَ قلبي كِذْبًا = حينَ غنّى، والشعرُ ليسَ مُجوني
    لا تَـلُومي مَن ذابَ فيكِ عليلاً = كنتُ غِرًّا عانَى هَواكِ فكُوني!

    محمد حمدي غانم
    23/3/2014
    ثم راودني سؤال موسيقي عماذا سيحدث لو أضفت سببا خفيفا في بداية الشطر، لأجعل أذني أكثر راحة مع الموسيقى؟
    وقد جربت هذا، لأحول القصيدة بقليل من التعديلات إلى صيغة رائعة من البحر المنسرح.
    الأمنيات سؤال
    (البحر المنسرح)

    لا تتركيني، قد ضعتُ بينَ = = ظنوني
    هـذي الـليالي تَـغتالُني بشجوني
    قـد حارَ فكري والأمنياتُ سؤالٌ:
    أنَّـى سـيحيا في مقلتيكِ فُتوني؟
    أهْـوَى غـزالا طـاردتُهُ بِهُيامي
    لـكنْ ظـنوني مِن دُونِهِ أسروني
    أَخـلِي سـبيلي إنَّ الـفَتَى يتفانَى
    في عِشقِ حُسنٍ أنّسى المنامَ جُفوني
    فَـلْتُوقظيني فـي قـسوةٍ وذَريني
    أو فـاتْركيني في غفلتي وجنوني
    أو صـدّقيني مـا قالَ أهْواكِ كِذْبًا
    قـلبٌ تَغنَّى، والشعرُ ليسَ مُجوني
    لا تَـسخري مِمَّنْ ذابَ فيكِ عليلاً
    قدْ كنتُ غِرًّا عانَى هَواكِ فكُوني!

    محمد حمدي غانم
    28/3/2014
    هذا البحر في صيغته الرئيسية "مستفعلن مفعولاتُ مستفعلن" مربك جدا بسبب التفعيلة مفعولاتُ، فهي تفعيلة طويلة وتنتهي بمتحرّك، وهذا ما جعله يكاد يكون مهملا وتندر الكتابة عليه.. لكني في هذه التجربة اكتشفت أن ترفيل هذا البحر بزيادة "فع" في نهايته مع استخدام الزحاف "مستعلن" سيحوله إلى "مستفعلن مفعولاتُ مستعلاتن" وهو ما يكافئ: "مستفعلاتن مستفعلن فعلاتن" وهي صيغة راقصة وسهلة جدا عند الكتابة عليها!
    وبالنسبة لمن لا يريدون ترفيل التفعيلة الأخيرة، يمكنهم الكتابة على الصيغة:
    مُستفعلاتنْ مستفعلنْ فعِلنْ
    أو: مُستفعلاتنْ مستفعلنْ فاعِلنْ
    في الحقيقة لقد أجحف العروض العربي التفعيلة "مستفعلاتن" حقها (وشقيقتها متفعلاتن)، فهي تفتح أبوابا موسيقية رائعة.. وقد سبق أن كتبت قصيدة "أذوب شوقا" على وزن "متفعلاتن متفعلاتن متفعلاتن" حيث أقول في مطلعها:
    طيورُ رُوحي إذا تَراها تَهيمُ عِشقا
    ودِفءُ نبضي إذا تولّتْ يصيرُ حَرقا
    وبالبحث وجدت أن "مستفعلاتن مستفعلاتن" هي صيغة بحر تركي كتب عليه بعض الشعراء العرب كالرصافي (وحاول بعضهم أن يئوّل هذه الصيغة إلى المنسرح باعتبار بإجازة العروض "فعْلن")، ومنحه البعض اسم "البحر اللاحق"، وسمى البعض الصيغة "متفعلاتن متفعلاتن" باسم "بحر السمر"، ورآها البعض مجرد صيغة من صيغ "مُخَلَّع البسيط"، والحقيقة أنها صيغة أسهل وأرشق من التقسيم "متفعلن فاعلن فعولن"، كما أن مسار الصيغتين سيختلف مع عدد مرات تكرار متفعلاتن، واختلاف زحافات مخلع البسيط.
    وهو ما يعيدني إلى بداية كلامي عن أن التفعيلتين مستفعلاتن ومتفعلاتن تقدمان تقسيمات موسيقية راقصة لبحور تبدو في تقسيمها الخليلي صعبة ومربكة!
    وقد جربت الكتابة على التقطيع (مستفعلاتن مستفعلن فاعلن) فخرجت بهذه القصيدة بمنتهى السلاسة:
    بالحبِّ ما أبخلَكْ!

    يا ويح قلبي رغم الجَفَا رقَّ لَكْ = في ليلِ عِشقي مِن شوقِهِ كحّلَكْ
    أرهقتَ قلبي، جازَ المَدَى نَبضُهُ = مَنْ بالأماني للمُنتهَى أرسلَكْ؟
    العمرُ يَمضي، ما زِلتَ في غَيبةٍ؟! = يا حلمَ عُمري طابَ الهوَى لي ولَكْ
    هل لستَ تدري، أم خِفتَ جمرَ الجوَى؟ = ويلٌ لِشِعرْي هذا الذي أخجلَكْ!
    إنْ كنتَ مثلي في لَهفةٍ عاشقًا = ماذا إذنْ عنْ نبعِ الهوَى أجّلَكْ؟
    يكفي دلالٌ، ما كنتَ بي جاهلاً = إنْ لمْ تُجبْـني "أهوَى" فلنْ أسألَكْ!
    أضناكَ عنّي مَنفاكَ في وَحْشةٍ = عتَّـقْتُ دِفئي، ما ذُقتَهُ أثملَكْ
    يا نهرَ حُسنٍ يَجري إلى جنّتي = أُجِّجْتُ شوقًا، هيّا لِكَيْ أنهلَكْ
    هيّا إلى مَنْ عيناكَ أحلامُهُ = أهديكَ قلبي، بالحبِّ ما أبخلَكْ!
    لا تَقْصُ عنّي، أهواكَ لا أرتوي = يا سيلَ عشقٍ بينَ الحنايا سلَكْ
    فاسْمع لِقَولي إنْ كنتَ مُسْـتكبرًا = أنْ كنتَ طيرًا أو كنتَ نَجمُ الفَلَكْ
    واعْـلَمْ بأنّي مَن جاءني عاشقًا = في عُمقِ قلبي قَيّدتُهْ فامتلْكْ
    شلالُ شِعري ينسابُ في داخلي = لو فيه تَهوِي تَحنانُهُ أذهلَكْ
    فاسكُنْ بحِضني لا تَنتوي فُرقةً = مَن غابَ عنّي في ليلِ بَردي هَلَكْ!

    محمد حمدي غانم
    1/4/2014
    هذا التقطيع يجعل الكتابة على المنسرح كالسكين في الزبد، وتكشف أنه في الحقيقة لا يختلف عن الرجز سوى في السبب الخفيف الفاصل بين التفعيلتين الأولى والثانية، والذي حوّل مستفعلن إلى مستفعلاتن .. أفكّر أن أكتب أي قصيدة تأتيني على الرجز على هذه الصيغة.. أفكر أيضا في بحر توأم لهذا البحر هو (متفاعلاتن متفاعلن متفاعلْ) ويمكن تسميته بالبحر المتكامل لأنه يزيد على الكامل بسبب خفيف بين أول تفعيلتين

    كما أني أعدت النظر في تقطيع البحر الخفيف بدوره، لعل مشكلتي معه تكون نابعة من طريقة تقطيعه الخليلية، فاكتشفت صيغة مدهشة له سهلة للغاية، وهي:
    فاعلن فاعلن فعولن فعولن
    والتي تكافئ (فاعلاتن متفعلن فاعلاتن)
    مع قدرة فاعلن على التحول إلى فعِلن، وفعولن على التحول إلى فعولُ
    وقد جربت التقطيع (فاعلن فاعلن فعولن فعولن) فكتبت عليه ببساطة، لأنه يجعل الإيقاع أوضح في الأذن:
    أيها المُبْـتَلى بِحبِّ الجَمالِ
    إنّها تَنتهي بدربِ المُحالِ
    أستطبتَ إذنْ شرودَ الليالي
    أم حلا لَذْعُهُ عذابُ الخيالِ؟

    وإن شاء الله أكتب عليه قصيدة كاملة قادمة حينما يأتيني إحساسها


    التعديل الأخير من قِبَل محمد حمدي غانم ; 03-04-2014 في 08:32 PM

  2. #2
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:24 PM

    المشاركات
    3,986

    أخي وأستاذي الكريم

    أهم ما في حشو بحور دائرة المشتبه هو التوأم الوتدي 2 1 2 الذي لا يقبل أي من مقاطعه التغير

    الخفيف = فاعلاتن مس تف ع لن فاعلاتن

    المنسرح = مستفعلن مفعو لا ت مس تعلن

    ولا يغيب عن الذهن أن التركيب 2 2 2 في حشو كل من:

    أ- البحران الطويلان/التامان المنسرح والخفيف = }2{ ثقيلة الزحاف... {2} مستحبة الزحاف .....]2[ ممتنعة الزحاف ...معاقبة
    ب - المقتضب والمضارع ومجزوء الخفــــــيف = }2{ ثقيلة الزحاف...[2] واجبة الزحاف .....]2[ ممتنعة الزحاف .....مراقبة

    عبر عن ذلك كما تشاء .

    الرابط التالي يتقاطع مع ما تفضلت به :

    https://sites.google.com/site/alaroo...me/alwaraqah-2

    حول مستفعلاتن مستفعلاتن = مستفعلن مفعولا تمس تفــــعلن = 2 2 3 2 2 2 1 2 2 3

    ليتك تقرأ ما قاله كل من نازك الملائكة و د. مستجير وسواهما في موضوع ( الرقمي قبس من نور الخليل )

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas

    والله يرعاك.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 03-04-2014 في 11:56 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  3. #3
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    مرحبا أ. خشان:
    قرأت كتاب د. أحمد مستجير رحمه الله عن العروض الرقمي مبكرا، ولم يعجبني، وحينما قررت كتابة
    برنامج لوزن الشعر، تجاهلت العروض الرقمي واعتمدت العروض الخليلي، مع فتح الصيغ لتلائم عدد تفعيلات أكبر في شعر التفعيلة.
    في الحقيقة لم أفهم مدلول مداخلتك، ولكني هنا كنت أتكلم كشاعر يبحث في الموسيقى، وطريقة تقديمها للأذن بصورة يمكن الكتابة عليها، فإذا كانت مفعولاتُ الخليل ثقيلة على الأذن، فبم تفيد الشاعر 2 3 2 و 2 2 2؟
    على كل حال، أنا لم أغير شيئا في الأوزان هنا.. فاعلن فاعلن فعولن فعولن بزحافاتها هي نفسها صيغ الخفيف الخليلية، ومستفعلاتن مستفعلن فاعلن هي نفس وزن المنسرح الخليلي.. لكن التلحين يختلف بالنسبة للأذن.
    شكرا لتفاعلك
    تحياتي

    التعديل الأخير من قِبَل محمد حمدي غانم ; 04-04-2014 في 08:43 AM

  4. #4
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:24 PM

    المشاركات
    3,986

    وفقك الله أستاذي الكريم

    الصيغة التي عبرت بها عن الخفيف تطابق صورة من صوره

    فا علن فا - علن فعو - لن فعو لن = فاعلاتن متفع لن فاعلاتن

    وفيما يلي ربط بين فاعلن وفعولن وتفاعيل الخفيف المعروفة.

    فا علن فا - عيلن فعو - لن فعو لن = فاعلاتن مستفع لن فاعلاتن

    فاعلن فا - علن فعو - لن عو لن = فاعلاتن متفع لن فعْلاتن ( للعجز)

    طبعا الكلام هنا لا يقتصر على الموسيقى بل يركز على أحكام العروض .

    قيمة تفاعيل الخليل مستمدة من تمثيلها لمنهجه واستيفائها أحكام شتى المقاطع حسب ذلك المنهج.

    حفظك ربي ورعاك.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 04-04-2014 في 10:08 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  5. #5
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    مرحبا مجددا أ. خشان:
    لقد حكيت حكاية طويلة في موضوعي، لأوضح أنني لا أقدم نظرية عروضية، ولكني أقدم موسيقى شعرية تسهل على الشرعاء الذين يستثقلون البحور المركبة الكتابة عليها..
    أعرف أن للخفيف صيغة أعم، لكن أذني تستثقل هذه الصيغة، بينما الصيغة فاعلن فاعلن فعولن فعولن تقدم اضطرادا موسيقيا سهل جدا على الأذن اتباعه، وستجد أغلب أبيات سينية أحمد شوقي على هذه الصيغة فمن الواضح أن متفعلن في حشو الخفيف أقرب إلى الأذن من مستفعلن، وأظن أنني قدمت تفسيرا لماذا هذا:
    adab.com/modules.php?name=Sh3er&doWhat=shqas&qid=71542
    ربما يهتم العروضيون بقواعد وتقنينات وجدليات.. بينما لا يعني الشاعر إلا أن يسيطر على نغمة البحر ليتفرغ ذهنه للمعاني والمشاعر لا للموسيقى.
    وبالمناسبة: ما يسمى بالعروض الرقمي لا أرى فيه أية رقيمة، سوى منح الأوتاد والأسباب أرقاما، وهو ما يمكن فعله مع التفعيلات أيضا (فعلته في برنامجي بطبيعة الحال لزوم البرمجة).. والأسباب والأوتاد وضعها الخليل، ومعنى هذا أن العروض الرقمي هو عروض الخليل نفسه، لكنه فقط يتجاهل الميزان الموسيقى الأاسهل على الأذن الذي وضعه الخليل ليتبعه الشعراء، والذي أحاول أن أغير هنا بعض أجزائه لثقلها على الأذن المعاصرة.
    تحياتي


  6. #6
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    بالمناسبة أ. خشان:
    كتب العروض مليئة بما ينفر المبتدئين في الشعر، وما يدفعهم إلى استسهال ما يسمى بقصيدة النثر، ولمثل هذا كتبت هذه الدروس المبسطة التي تهتم بالموسيقى ولا تهتم بالعروض،ـ ولن تجد فيها أي ذكر لما لا لزوم له من مصطلحات عروضية مقعرة ولا حتى ما يسمى بصيغ كل بحر، ولا حتى أي ذكر للأسباب والأوتاد والفواصل، فكل هذا مما لا يعني موهوبا يريد أن يكتب شعرا، كل ما يريده هو ميزان موسيقي وتدريب على التفعيلات، تماما كما كان العرب يعلمون أولادهم الشعر بما يسمّى التنعيم (نعم لا لا، نعم لا لا).. هذا هو رابط هذه الدروس لمن أراد التدرب على موسيقى الشعر من الهواة:
    mhmdhmdy.blogspot.com/2013/02/blog-post_1516.html
    تحياتي


  7. #7
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:24 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محمد حمدي غانم اعرض المشاركة
    ما يسمى بالعروض الرقمي لا أرى فيه أية رقيمة، سوى منح الأوتاد والأسباب أرقاما،
    نعم نعم استاذي

    وجهة نظر أحترمها.

    سبقت مقارنة العروض الرقمي بالعروض البيطري كما في الشكل :

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاسم: baitare-arud.jpg
المشاهدات: 372
الحجم: 20.0 كيلوبايت
الرقم: 3026

    وأرجو أن يتسع صدرك لهذه الهدية التي تبين الكم والهيئة بين الخفيف والطويل :

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاسم: s12.jpg
المشاهدات: 272
الحجم: 53.3 كيلوبايت
الرقم: 3027

    وهي تتضمن تفسيرا لما تجده من ثقل عدم مزاحف تن مس تف 2 2 2 إلى تن م تف 2 1 2 في الخفيف.
    تناظر ما تجده من ثقل مزاحفة مفا عي لن مفا 3 4 3 إلى مفا علن مفا = 3 3 3 في الطويل

    حيث 3 3 3 + 2 2 2 = 5 5 5
    و 3 4 3 + 2 1 2 = 5 5 5

    وسامحني إذا بدا لك كلامي غير منطقي.

    وتفصيله على الرابط:



    والله يرعاك.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 04-04-2014 في 05:57 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  8. #8
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    جميل ما تقومون به من تفسير للظواهر الصوتية في العروض.. أنا معجب به فعلا
    لكن ما زلت عند رأيي، هذا مستوى مهم في المناظرات بين العروضيين.. بالنسبة للشعراء، الأمور أبسط من هذا.. سيكتبون فقط ما تستسيغه آذانهم وذائقتهم الموسيقية.. لا أحد يستطيع أن يكتب ما لا تطرب له أذنه، فالموسيقى لا تكتب بالورقة والقلم، وإنما بالتناغم الداخلي بين الشعور والإيقاع.
    شكرا لكل ما أفدتنا به هنا.. أضفت لي جديدا
    تحياتي


  9. #9
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:24 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محمد حمدي غانم اعرض المشاركة
    جميل ما تقومون به من تفسير للظواهر الصوتية في العروض.. أنا معجب به فعلا
    لكن ما زلت عند رأيي، هذا مستوى مهم في المناظرات بين العروضيين.. بالنسبة للشعراء، الأمور أبسط من هذا.. سيكتبون فقط ما تستسيغه آذانهم وذائقتهم الموسيقية.. لا أحد يستطيع أن يكتب ما لا تطرب له أذنه، فالموسيقى لا تكتب بالورقة والقلم، وإنما بالتناغم الداخلي بين الشعور والإيقاع.
    شكرا لكل ما أفدتنا به هنا.. أضفت لي جديدا
    تحياتي

    أخي وأستاذي الكريم

    أشكرك أولا لحلمك وسعة صدرك، وهذا ما أطمعني بتقديم المزيد لك من نظرتي للرقمي ليكون حكمك عليه مبنيا على تصوري له.

    أنت أحد قلة أدين لهم بموضوع أنوي كتابته فرضه علي تكرار قولهم بالاعتماد على الأذن والموسيقى في معرض نأيهم عن القوانين الرياضية للعروض.

    سيكون عنوان ذلك الموضوع ( الفصام النكد ) وأسأله الله تعالى أن يوفقني في إنجازه

    من قال إن الرياضيات لا جمال فيها. أو أن الذائقة والموسيقى لا علاقة لهما بالرياضيات.

    الوردة نراها فيها جمال. هذا الجمال تدركه العين ذائقة البصر . هذا الجمال مضبوط بنسب رياضية. التكامل بين المرئي والرائي والرياضيات أمر في غاية الجمال والإبداع.

    ومثل الوردة الجمال المعماري. وأنت كمهندس تدرك أن هذا الجمال مرتبط اشد الارتباط بنسب رياضية. ومما يجعلني أتفاءل بنتيجة ما ساقدم هو كونك مهندسا.

    أنقل لك من الرابط

    http://oujda-portail.net/ma/%D9%88%D...l#.Uz7ko_mSxMI

    جوا ب : مند سن المراهقة وأنا أهوى و أتدوق الموسيقى و خاصة الموسيقى الشرقية’ و بعد أن أصبحت مدرسا بدأت أهتم بها أكثر بحيث درست في المعهد الموسيقي لمدة عامين ( و كانت هده الفترة كافية بالنسبة لي لأنني استوعبت القواعد الأساسية ) و في تلك الفترة بدأت أحس بالعلأقة بين الرياضيات و الموسيقى لأن هده الأخيرة تستعمل أيضا الحساب و المنطق. و إدا سالت أي أستاد في المعهد الموسيقي عن كيفية صنع المقامات‛ و على سبيل المثال عن السلم الموسيقي الطبيعي : لمادا هناك نصف بعد ( ( demi ton بين النوتة مي و النوتة فا و بين النوتة سي و النوتة دو و هناك بعد كامل (( ton بين النوتات الأخرى؟ الجواب يكون : هكدا وضعوه الموسيقيون الأولون ( و هدا رد طبيعي لمن لا دراية له بالرياضيات). لكن بفضل الرياضيات نستطيع أن نجيب و ببرهان عن هدا السؤال و عن أسئلة أخرى. با ختصار’ الموسيقى علم كباقي العلوم و بفضل الرياضيات نستطيع أن نفسرها و نطورها. و الدي جعلني أهتم بالموضوع أكثر هو أنني عندما بحثت في شبكة الأنترنيت عن الدراسة الرياضية للموسيقى وجدت كثير من المقالات حول الموسيقى الغربية و لم أجد لحد الآن أي مقال علمي حول الموسيقى العربية و بالخصوص حول التعريف الرياضي لربع البعد ( (quart de ton الدي يجعلها تختلف عن الغربية و يعطيها نكهة خاصة و يغنيها فيما يخص النغم (و كدلك بالنسبة للموسيقى التركية و الفارسية و غيرها…).
    سؤال : هل لك أن تعرفنا بالموضوع أكثر ؟
    جواب : الموسيقى علم و فن تركيب الأصوات بحيث تكون نتيجة هدا التركيب راحة و لدة للأدن و الصوت هو عبارة عن موجة إهتزازية تعرف بالخصوص بتردداتها ( fréquence ) و بالتالي دراسة الموسيقى هي دراسة رياضية للعلأقات بين هده الترددات التي مصدرها الألا ت الموسيقية بمختلف أنواعها’ إدن إدا وضعنا تعريفا رياضيا للنوتة الموسيقية فسوف نتمكن من إدماج علم الموسيقى في علم الرياضيات ( modélisation mathématique de la musique ) و بالتالي نستطيع أن نجيب عن كثير من الأسئلة ونستطيع أيضا أن نصنع مقامات جديدة و ربما ألات موسيقية جديدة توازيها. و أدكر هنا أن فكرة دراسة الموسيقى بطريقة علمية استخدمت مند عهد اليونان بحيث وضع فيتاكورس Pythagore العلاقات الأولى بين طول الخيط الرنان و الصوت المنبعث منه فوضع العلاقات الآولى المتطابقة (les rapports consonants)
    التي هي الأوكتاف ( (octave : 2/1 و الكانت ( (quinte : 3/2 ثم بعد د لك بدأ المهتمون بالموسيقى في تقسيم الأوكتاف إلى مسافات ( (intervallesو بدلك تطورت شيئا فشيئا إلى أن وصلت إلى ما هي عليه الأن.
    سؤال : ما هي الأهداف من هدا الموضوع ؟
    جواب : الهدف الرئيسي من إثارة هدا الموضوع هو إبراز مدى فضل الرياضيات في فهم نشأة و وضع قواعد الموسيقى بدلا من حفضها و بالتالي إمكانية إعطاء أفكار جديدة. و أغتنم الفرصة هنا لأقترح فكرة التدريس في الجامعة لمادة يمكن أن نسميها النظرية الرياضية للموسيقى ( (théorie mathématique de la musique
    و خاصة في مسلك الرياضيات بحيث يدرس الطالب كثير من المواد التي لها علاقة مباشرة بهدا الموضوع كنظرية المجموعات (théorie des groupes) و المتتاليات ((les suites و المعادلات ((les équations و غيرها. و سأعطي هنا مثالين للتطبيق الرياضي المباشر في الموسيقى.

    Oujda Portail: وجدة: الرياضيات و الموسيقى آفاق جديدة للبحث للاستاذ ابراهيم مرزوقي بكلية العلوم جامعة محمد الأول /حاوره محمد بلبشير و عبد الناصر بلبشير

    وفي الختام أهديك

    وردة الكامل وهي تظهر الشبة بين وردة طبيعية وتفعيلة الكامل ممثلة على الإكسل م ت فا علن = 1 1 2 3

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاسم: Kamil-flower.GIF
المشاهدات: 165
الحجم: 21.4 كيلوبايت
الرقم: 3028

    كما أهديك موضوع العمارة والعروض

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاسم: 06-ramal-arch.png
المشاهدات: 210
الحجم: 56.6 كيلوبايت
الرقم: 3029

    https://sites.google.com/site/aroodwasseem/

    حفظك ربي ورعاك


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  10. #10
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    لم أقرأ كل ردك، لأن النوم يداهمني..
    أحببت أن أقول فقط إنني مهندس اتصالات، وأعمل مبرمجا، وبداية دخولي للأدب كانت من الخيال العلمي، وهو أحب ما أكتبه.. يعني لا تحاضرني في الرياضايات 
    لكن الأذن لا تزن الموسيقى بالرياضات.. كلامك هذا يشبه نظرة من يكتبون نثرا ذهنيا ويسمونه شعرا.. فلا فيه موسيقى ولا فيه إحساس.. ما حدث ان الكتابة على الورق حولتهم لمخاطبة العقل عن طريق العين، بدلا من فن الشعر الخطابي الشفاهي الذي كان يخاطب الوجدان عن طريق الأذن.
    ما تتكلم عنه يصلح في التحليل والتشريح لا في التوليد والتركيب.. كل حاسة لها طريقة عمل خاصة بها، فالأذن تطرب للموسيقى، ويمكن للعقل أن يحلل نغماتها كما شاء بعد هذا.
    أعود لباقي كلامك غدا إن شاء الله
    تحياتي


  11. #11
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:24 PM

    المشاركات
    3,986

    يعني لا تحاضرني في الرياضايات
    أخي وأستاذي الكريم

    لو أن كل شخص حاور شخصا في موضوع ما يعتبر محاضرا له فيه لانقطع الحوار. ولولا ما شجعني من حسن استقبالك لي في المشاركة السابقة لما استرسلت في مشاركة حوارية جديدة معك.

    وعلى كل حال فإني أعتبر أن رد أي كان على موضوع لي بالموافقة أو المعارضة تعبيرا عن تقدير واحترام منه لي. وكان هذا في اعتباري عند مناقشتي لموضوعك الجميل.

    أنا أكثر من تعامل في العروض خطأ ولكني أحرص على الاستفادة من أخطائي. وربما كشف حواري معك أخطاء لي
    فعلمتني صوابها ومن هذا السبيل - خطئي في الحوار - حصلت فوائد من تقويم أساتذتي لي. ولا إخالك دونهم فضلا وكرما.

    فإن رأيتني أخطأت في ذكر الرياضيات فسامحني. ولكني أطمع في أن تعلمني مما علمك الله منها مما تتقاطع فيه مع العروض.
    وستجدني بإذن الله قادرا على فهمك فأنا كمهندس لي في الرياضيات من المعرفة ما يؤهلني لأن أكون تلميذا نجيبا لك.
    فاعتبرني تلميذك وحاضرْ فيّ كما تشاء فلن تجد مني إلا الشكر والعرفان والإقرار بالخطإ عند حصوله مني.

    يحفظك ربي .

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 05-04-2014 في 02:17 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  12. #12
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    أنا فقط أمزح يا بشمهندس
    لكن محور كلامي أن الفن يتعلق بمنطقة أخرى غير العقل والرياضايت والفيزياء.. كل هذه أدوات تأتي لاحقا للتقييم والتقنين.. لكن حالة الإبداع سواء على مستوى الموسيقى أو الإحساس أو الخيال، شيء آخر.. ومشكلة المذاهب النقدية الحديثة أنها أصرت على حشو الفن بفلسفات وتحويله إلى منتج ذهني رمزي غامض غريب، بعيدا عن مجراه الطبيعي..
    لهذا أكرر مرة أخرى من وجهة نظر شاعر: أنا لست عروضيا.. والدروس التي سبق أن وضعت رابطها لتعليم الموهوبين أسس الموسيقى تتخلص من أثقال العروض التي لا تلزم المبدع، وتركز على الإيقاع.
    بالمناسبة: أذني تطرب لهذا الإيقاع.. ماذا تقول عنه الأسباب والأوتاد؟
    أحْلامي رأيتُ في عيني حبيبي
    قالتْ لي تعالَ للْفرْحِ القريبِ
    سبب تجربتي لهذا لإيقاع، هو أن في نفسي شيئا من البحر المتقارب، فإيقاعه صاخب جدا.. ويساورني دائما إحساس أن فعولن ناتجة عن زحاف تفعيلة أخرى أرق نغما.. من السهل مثلا افتراض أنها زحاف التفعيلة فاعلولن (مفعولن).. لهذا جربت مثلا: متفعلن فعولن متفعلن فعولن.. تبدو موسيقية.. وقد سبق أن كتبت قصيدة على وزن مفعولن فعولن فعولن (ويمكن تأويلها إلى أربعة بحور).. لكن مفعولن فعولن مفعولن لا يمكن تأويلها
    في الحقيقة عندي نغمات كثيرة من خارج البحور المعروفة.. لو جرب الشاعر أن يعزف كالموسيقيين لاكتشف أن الموسيقى بلا حدود.. وقد قرأت مقالا يسرد بعض ما في الأغاني من خروج على الأوزان المعروفة، وأذكر منها مثلا: الحلوة دي قامت تعجن في البدرية
    والديك بيدن كوكو كوكو في الفجرية
    هذه الأغنية على وزن: مستفعلن فعلن فعلن فعلن فعلن، وهو إيقاع جميل حتى لو لم يسمعه الخليل من قبل
    تحياتي


  13. #13
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:24 PM

    المشاركات
    3,986

    أنا فقط أمزح يا بشمهندس

    شكرا لك أخي الكريم

    لكن محشور كلامي أن الفن يتعلق بمنطقة أخرى غير العقل والرياضايت والفيزياء.. كل هذه أدوات تأتي لاحقا للتقييم والتقنين.. لكن حالة الإبداع سواء على مستوى الموسيقى أو الإحساس أو الخيال، شيء آخر.. ومشكلة المذاهب النقدية الحديثة أنها أصرت على حشو الفن بفلسفات وتحويله إلى منتج ذهني رمزي غامض غريب، بعيدا عن مجراه الطبيعي..
    لهذا أكرر مرة أخرى من وجهة نظر شاعر: أنا لست عروضيا.. والدروس التي سبق أن وضعت رابطها لتعليم الموهوبين أسس الموسيقى تتخلص من أثقال العروض التي لا تلزم المبدع، وتركز على الإيقاع.
    بالمناسبة: أذني تطرب لهذا الإيقاع.. ماذا تقول عنه الأسباب والأوتاد؟

    الإشكال أستاذي لديك في التسليم المسبق بـ ( الانفصام النكد ) بين الفن والعلم
    وسترى فيما يلي أن لا انفصام.


    أحْلامي رأيتُ في عيني حبيبي
    قالتْ لي تعالَ للْفرْحِ القريبِ
    2 2 2 3 3 2 2 3 2

    أنا لا أستسيغه وأنت لك أن تستسيغه . فما الحكم بيننا ؟

    سبب تجربتي لهذا لإيقاع، هو أن في نفسي شيئا من البحر المتقارب، فإيقاعه صاخب جدا.. ويساورني دائما إحساس أن فعولن ناتجة عن زحاف تفعيلة أخرى أرق نغما.. من السهل مثلا افتراض أنها زحاف التفعيلة فاعلولن (مفعولن).

    إلى هنا وكلامك (علم) و (فن) معا. وهو ما قال به أستاذنا د. أحمد مستجير في كتابه (مدخل رياضي إلى عروض الشعر العربي)

    ولكنه استمر في الربط بينهما وأنت فصمتهما.

    يقول د. مستجير في كتابه المذكور ( ص – 27) :
    " ب-الجذر الثلاثي وهو من ثلاتة أسباب = 222 وتأتي منه التفعيلتان :

    الأولى = 221 =فعولن، والثانية =212 = فاعلن.ثم أضاف لهما التفعيلة الثالثة = 122 =
    وتجد المزيد حول نهجه على الرابط:
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mostageer


    . لهذا جربت مثلا: متفعلن فعولن متفعلن فعولن.. تبدو موسيقية..

    ولهذا اهتدى ولم يقع فيما وقعت به من مخالفة لبدهيات العروض العربي التي يستحيل فيها التقاء وتدين أصيلين متف(علن فعو) لن = 3 3 3 2

    ولكن هذا البيت دمج لشطري مجزوء الرجز في شطر واحد وللون دلالته فالأزرق سببي متفعلن فعولن = 3 3 3 2 فإذا دمج الشطران حصلت العلة في الحشو ففسد الأمر فسادا لا يجبر


    وقد سبق أن كتبت قصيدة على وزن مفعولن فعولن فعولن

    (ويمكن تأويلها إلى أربعة بحور).. لكن مفعولن فعولن مفعولن لا يمكن تأويلها

    2 2 2 3 2 2 2 2 = صدقت وهي لا يمكن أن تكون شعرا فلا يوجد في بحور الشعر العربي أربعة أسباب متتالية ، لكن مكانها في ( الموزون ) لا في ( الشعر) لحصول التخاب بعد الأوثق.
    وشرح ذلك متعذر لأنه يقتضي فهم الرقمي طولا وعرضا.


    في الحقيقة عندي نغمات كثيرة من خارج البحور المعروفة.. لو جرب الشاعر أن يعزف كالموسيقيين لاكتشف أن الموسيقى بلا حدود.. وقد قرأت مقالا يسرد بعض ما في الأغاني من خروج على الأوزان المعروفة، وأذكر منها مثلا: الحلوة دي قامت تعجن في البدرية
    والديك بيدن كوكو كوكو في الفجرية

    هذا من مستساغ الموزون – حسب الرقمي - كما ذكرت لورود الخبب بعد الوتد

    هذه الأغنية على وزن: مستفعلن فعلن فعلن فعلن فعلن،

    صدقت وهنا يلتقي العلم والفن ولا ينفصمان فهذا من تنظير الرقمي للتخاب.
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jalt-4
    ولكن مع الاحتفاظ للخليل بمرجعيته


    وهو إيقاع جميل حتى لو لم يسمعه الخليل من قبل

    أتفق معك.

    أرجو أن أكون قد شككتك في يقينك بالفصل بين العلم والفن .

    إن ما تتمتع به من ذوق وخلفية علمية وفنية يجعلاني أتفاءل بالخير للرقمي على يديك نقدا وارتقاء وتصويبا لوأنك شرفتني بدراسته

    تحياتي

    يرعاك الله.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 06-04-2014 في 02:51 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  14. #14
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    شكرا لتوضيحك أ. خشان..
    فليواصل كل منا العمل على جبهته..
    جمال الفن في لذة المغامرة.. هذه منطقة أعرف كيف أحميها من مقاييسي العلمية الصارمة
    فلندع العروض الرقمي لعشاقه.. لا أظنني منهم.
    تحياتي


  15. #15
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16974

    الكنية أو اللقب : أم يقين

    الجنس : أنثى

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 122

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل13/4/2008

    آخر نشاط:04-08-2018
    الساعة:04:20 PM

    المشاركات
    1,093

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محمد حمدي غانم اعرض المشاركة
    شكرا لتوضيحك أ. خشان..
    فليواصل كل منا العمل على جبهته..
    جمال الفن في لذة المغامرة.. هذه منطقة أعرف كيف أحميها من مقاييسي العلمية الصارمة
    فلندع العروض الرقمي لعشاقه.. لا أظنني منهم.
    تحياتي
    صدقتَ ...
    بارك الله فيكما (أستاذ محمد حمدي - وأستاذ خشان)
    استفدت جدًّا من هذا الحوار الرائع، فأنا تلميذة مبتدئة أبحث في علم العروض العربي.
    طريقة الأستاذ محمد حمدي غانم إن كانت سهلةً لكنَّها تحتاج أن أستفسر عن بعض النقاط التي لم أفهمها ،فهل تسمح لي أستاذي بمجموعة أسئلة للاستفادة والمعرفة؟
    ثانيًا:- سؤال بسيط خطر على بالي وأنا أقرأ الحوار .
    هل يخضع الشاعر لعلم العروض أم يخضع علم العروض للشاعر؟
    شكرًا لكَ

    التعديل الأخير من قِبَل سحر نعمة الله ; 06-04-2014 في 05:35 PM

  16. #16
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    مرحبا أ. سحر..
    أقدم ما نعرفه من أشعار العرب يعود إلى 150 سنة قبل الإسلام.. وطبيعي أن هذه ليست بداية الشعر العربي، فلا يعقل أن يبدأ بشعر المهلهل وامرئ القيس والمعلقات.. ولا ريب أن جذوره تعود لما قبل ذلك بكثير.. لكن لن نخوض في هذا.
    توفي الخليل بن أحمد في عهد هارون الرشيد عام 170 هجريا.. أي أنه وضع علم العروض بعد الإسلام بقرن ونصف..
    يتضح من هذا أن الشعر في أوجه واكتماله ومعلقاته يسبق العروض بثلاثة قرون!
    أظن هذا يجيب على سؤالك من يجب أن يتبع من.
    تحياتي


  17. #17
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16974

    الكنية أو اللقب : أم يقين

    الجنس : أنثى

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 122

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل13/4/2008

    آخر نشاط:04-08-2018
    الساعة:04:20 PM

    المشاركات
    1,093

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محمد حمدي غانم اعرض المشاركة
    مرحبا أ. سحر..
    أقدم ما نعرفه من أشعار العرب يعود إلى 150 سنة قبل الإسلام.. وطبيعي أن هذه ليست بداية الشعر العربي، فلا يعقل أن يبدأ بشعر المهلهل وامرئ القيس والمعلقات.. ولا ريب أن جذوره تعود لما قبل ذلك بكثير.. لكن لن نخوض في هذا.
    توفي الخليل بن أحمد في عهد هارون الرشيد عام 170 هجريا.. أي أنه وضع علم العروض بعد الإسلام بقرن ونصف..
    يتضح من هذا أن الشعر في أوجه واكتماله ومعلقاته يسبق العروض بثلاثة قرون!
    أظن هذا يجيب على سؤالك من يجب أن يتبع من.
    تحياتي
    بارك الله فيك أستاذ محمد حمدي
    أشكرك على الإجابة ،والإتاحة لطرح العديد من الأسئلة والاستفسارات.
    اسمح لي بتعقيب على ردك:
    أولا :عن أي شاعر نتكلم عن امرئ القيس أم عن شاعر في أحد المنتديات ؟؟
    ثانيًا: لماذا وضع الخليل -رحمه الله- علم العروض؟
    ألا من الأفضل أن يكون لكل عصر عروض يتناسب مع ذائقة شعراء هذا العصر؟
    ثالثًا:-ألا تتفق معي ؟!
    -أن العروض و النحو دونا في عصر الخليل بعد أن كانت أحكامهما سائدة قبله بمدة طويلة أثناء فترة كانت فيها سليقة العرب سليمة بعد أن قعدا سادت قواعدهما.
    هل ترى تناقضًا في القول التالي :
    -كان الشعر العربي إبان سلامة السليقة العربية مصدر التقعيد لكل من العروض والنحو فكان العروض والنحو تبعا للشعر، ثم بعد أن تم التقعيد صار الشعر في وزنه وإعراب كلماته تبعا للعروض والنحو وليس هذا خاصا بهذين العلمين بل هو عام في كل العلوم.
    فأيما علم يبدأ بملاحظات الجزئيات ويشتق منها القوانين الجامعة ثم تسود هذه القوانين ويجري تعديلها إن تم اكتشاف خطإ فيها.
    شكرًا لكَ


  18. #18
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 46827

    الجنس : ذكر

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : مهندس

    معلومات أخرى

    التقويم : 5

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل3/4/2014

    آخر نشاط:27-03-2020
    الساعة:11:56 PM

    المشاركات
    168

    معذرة.. هذا الجدل لا جدوى منه بالنسبة لي، ولا أرى له هدفا في سياق موضوعي، خاصة أنه يأتي من عضوة في أحد المنتديات
    تحياتي


  19. #19
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 16974

    الكنية أو اللقب : أم يقين

    الجنس : أنثى

    البلد
    مصر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : نحوي

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 1

    التقويم : 122

    الوسام: ★★★
    تاريخ التسجيل13/4/2008

    آخر نشاط:04-08-2018
    الساعة:04:20 PM

    المشاركات
    1,093

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محمد حمدي غانم اعرض المشاركة
    معذرة.. هذا الجدل لا جدوى منه بالنسبة لي، ولا أرى له هدفا في سياق موضوعي، خاصة أنه يأتي من عضوة في أحد المنتديات
    تحياتي
    بالعكس أستاذ محمد أرى الموضوع مفيدًا جدًّا،وخاصة أنت وضعته في منتدى أنا عضوة فيه فمن حقي أسأل وأتحاور وأتناقش وأنتقد،أم حضرتك وضعت الموضوع للزينة والقراءة فقط ؟!
    ثانيًا:اسمح لي أستاذ محمد أعقب على كلامك:
    أستغرب عندما أقرأ هذه العبارة في كلامك:
    لهذا أكرر مرة أخرى من وجهة نظر شاعر: أنا لست عروضيا.. والدروس التي سبق أن وضعت رابطها لتعليم الموهوبين أسس الموسيقى تتخلص من أثقال العروض التي لا تلزم المبدع، وتركز على الإيقاع.
    بالمناسبة: أذني تطرب لهذا الإيقاع.. ماذا تقول عنه الأسباب والأوتاد؟
    ..
    وأندهش أكثر عندما أجد في موضوعك:
    هذا البحر في صيغته الرئيسية "مستفعلن مفعولاتُ مستفعلن" مربك جدا بسبب التفعيلة مفعولاتُ، فهي تفعيلة طويلة وتنتهي بمتحرّك، وهذا ما جعله يكاد يكون مهملا وتندر الكتابة عليه.. لكني في هذه التجربة اكتشفت أن ترفيل هذا البحر بزيادة "فع" في نهايته مع استخدام الزحاف "مستعلن" سيحوله إلى "مستفعلن مفعولاتُ مستعلاتن" وهو ما يكافئ: "مستفعلاتن مستفعلن فعلاتن" وهي صيغة راقصة وسهلة جدا عند الكتابة عليها!
    وبالنسبة لمن لا يريدون ترفيل التفعيلة الأخيرة، يمكنهم الكتابة على الصيغة:
    مُستفعلاتنْ مستفعلنْ فعِلنْ
    أو: مُستفعلاتنْ مستفعلنْ فاعِلنْ
    في الحقيقة لقد أجحف العروض العربي التفعيلة "مستفعلاتن" حقها (وشقيقتها متفعلاتن)، فهي تفتح أبوابا موسيقية رائعة.
    وهذا أيضًا:
    وبالبحث وجدت أن "مستفعلاتن مستفعلاتن" هي صيغة بحر تركي كتب عليه بعض الشعراء العرب كالرصافي (وحاول بعضهم أن يئوّل هذه الصيغة إلى المنسرح باعتبار بإجازة العروض "فعْلن")، ومنحه البعض اسم "البحر اللاحق"، وسمى البعض الصيغة "متفعلاتن متفعلاتن" باسم "بحر السمر"، ورآها البعض مجرد صيغة من صيغ "مُخَلَّع البسيط"، والحقيقة أنها صيغة أسهل وأرشق من التقسيم "متفعلن فاعلن فعولن"، كما أن مسار الصيغتين سيختلف مع عدد مرات تكرار متفعلاتن، واختلاف زحافات مخلع البسيط.
    وهو ما يعيدني إلى بداية كلامي عن أن التفعيلتين مستفعلاتن ومتفعلاتن تقدمان تقسيمات موسيقية راقصة لبحور تبدو في تقسيمها الخليلي صعبة ومربكة!
    وقد جربت الكتابة على التقطيع (مستفعلاتن مستفعلن فاعلن) فخرجت بهذه القصيدة بمنتهى السلاسة:
    والكلام كثير..
    أليس هذا من اختصاص العروضي ،إن لم يكن هذا ،فماذا يكون اختصاص العروضي؟
    وذكرت حضرتك في هذه العبارة أنك قدمتَ دروسًا مبسطة
    ولمثل هذا كتبت هذه الدروس المبسطة التي تهتم بالموسيقى ولا تهتم بالعروض،ـ ولن تجد فيها أي ذكر لما لا لزوم له من مصطلحات عروضية مقعرة ولا حتى ما يسمى بصيغ كل بحر، ولا حتى أي ذكر للأسباب والأوتاد والفواصل، .
    لا أفهم هل هذه الدروس في الموسيقى والألحان أم في البحور الخليلية ؟
    وهل لكي نسهل على الشاعر كتابة الشعر نخالف قواعد وبدهيات علم العروض،؟
    كما ورد في هذه العبارة
    لهذا أكرر مرة أخرى من وجهة نظر شاعر: أنا لست عروضيا.. والدروس التي سبق أن وضعت رابطها لتعليم الموهوبين أسس الموسيقى تتخلص من أثقال العروض التي لا تلزم المبدع، وتركز على الإيقاع.
    بالمناسبة: أذني تطرب لهذا الإيقاع.. ماذا تقول عنه الأسباب والأوتاد؟
    أحْلامي رأيتُ في عيني حبيبي
    قالتْ لي تعالَ للْفرْحِ القريبِ
    وقد ذكرت :
    كل ما يريده هو ميزان موسيقي وتدريب على التفعيلات، تماما كما كان العرب يعلمون أولادهم الشعر بما يسمّى التنعيم (نعم لا لا، نعم لا لا).
    وأريد أسألك هل الذائقة اليوم نفسها الذائقة التي كتب عليها الشعراء قديمًا ؟
    وإن كان المطلوب التنغيم الذي علمت به العرب أولادها،فهذا التنغيم الذي لفت انتباه الخليل - رحمه الله- وكان سببًا في تأصيل علم العروض ،الذي تراه من وجهة نظرك أنه لا يهم الشاعر،فيكفيه الموسيقى فقط واستساغة الوزن.
    -أي أن العرب كانت تسير على منهاج عروضي،كان موجودًا بالفطرة كما كانت على منهاج نحوي،قبل تأصيلهما وتقعيدهما،هذا المنهاج بدأ يتغير بدخول الأعاجم وظهور اللحن،فلم تعد الذائقة سليمة صافية،وأصبحت الأذن تتبع ما تستسيغه حتى ولوخالف المنهج.
    _________
    فليواصل كل منا العمل على جبهته..
    وأريد أسأل حضرتك أي جبهة تريد؟
    بارك الله فيك أستاذ محمد حمدي
    آمل من حضرتك الرد على الأسئلة،شكرًا لكَ.

    التعديل الأخير من قِبَل سحر نعمة الله ; 08-04-2014 في 09:59 PM

  20. #20
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:02:24 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محمد حمدي غانم اعرض المشاركة


    وبالبحث وجدت أن "مستفعلاتن مستفعلاتن" هي صيغة بحر تركي كتب عليه بعض الشعراء العرب كالرصافي

    أهديك أخي واستاذي الكريم بالمناسبة هذه الصفحة وفيها عن الرصافي وهذا البحر .

    https://sites.google.com/site/alaroo.../turkish-arood

    ألله أكبرْ = ألْ لا هأكْ بر = 2 2 3 2 = مس تف علا تن

    والله يرعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

الصفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •