اعرض النتائج 1 من 19 إلى 19

الموضوع: مسألة للبحث

  1. #1
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    مسألة للبحث

    سأقدم هنا مثالا على طريقة معالجة بعض المواضيع في العروض الرقمي وأظنها تحتذى من كثير من أساتذة الرقمي.

    تخطر لي خاطرة ما، فأقلبها في ذهني ثم أستمر في تأملها والرجوع إليها تارة بيني وبين نفسي وتارة أعرضها في المنتدى خاصة عندما أشعر بحاجة للمساعدة ممن لهم باع في اللغة والفكر.

    والتقدم يقتضي البحث عن الصواب بين عديد من الأخطاء، فكل قضية مطروحة تعتبر خطأ حتى يثبت صوابها من خلال ما يتوصل إليه الحوار. وهذا ما يتماشى مع المنهج العلمي

    من هذه القضايا قضية قاعدة التناوب بين المناطق السببية والوتد أو ما نعرفه في الرقمي بقاعدة التناوب بين الزوجي والفردي وهي قاعدة محققة في الشعر كونه يتركب من أسباب وأوتاد ولا يخرج عن ذلك إلا ما جاء في آخر البيت من تذييل وتسبيغ وفي خروج ذلك نظر . والموضوع هنا هو مدى صحة تعميم هذا القول على النثر.

    أ - ما هو لصالح صواب هذه القضية ويتمثل في أمرين موضوعي وذاتي.

    ا- الموضوعي هو أن الكلام العربي من شعر ونثر على السواء مكون من متحركات وسواكن وهذه بالتالي تكون أسبابا وأوتادا. وما يميز الشعر عن النثر هو أن هذه الأسباب والأوتاد في الشعر في تناوبها وتجاورها ذات نظام خاص تلتزم به تكرارا لتراكيب لغوية محددة في سائر الأبيات ولكن هذه التراكيب أصيلة العروبة فهي ترد في النثر دونما التزام بالاقتصار عليها أو تعميمها فيه. وفيما يلي مثال:

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاسم: ثناء تقول.jpg
المشاهدات: 576
الحجم: 76.6 كيلوبايت
الرقم: 3995


    2- الذاتي أي ما أتمناه، وهذا أمر شخصي ولا يلزم أحدا سواي بدعم القضية.
    إن ما يشجعني على استقصاء هذا الأمر هو أنه في حال ثبوته فإن حكم الرقم 1 في الشعر يسري على النثر. الرقم 1 أو المتحرك المفرد لا وجود له في الشعر، فهو حيثما يظهر في التقطيع الرقمي ( يعني خارج الرقمين 2 و 3 ) يرمز إما إلى سبب خفيف حذف ساكنه أو إلى أحد متحركي السبب الثقيل. لما كان الإيقاع صنو التكرار وعدم ورود الرقم 1 أصيلا يعني خروجه من سياق التكرار وتفرده، الأمر الذي يجعلنا نتأمل في احتمال أن يكون ذلك إشارة إلى تنزه الواحد الأحد سبحانه عن التكرار. ولا يقال هنا إن النثر يخلو من الإيقاع بل هو يخلو من الالتزام بوزن الشعر.

    ب- ما هو ضد القضية:

    ثمة مستويان من الاشتراك جرى تعميمهما على قدم المساواة بين الشعر والنثر.
    الأول هو المتحركات والسواكن والثاني هو الأسباب والأوتاد، ولا يترتب على صحة المستوى الأول أن يكون المستوى الثاني صحيحا.

    ردي على ما هو ضد القضية أن يأتي من يحتج به بما يراه من الرموز الرقمية التي يبرى أنها تستعصي على الورود في الشعر خببه وبحريِّه. وليس معنى ذلك أن ترد كلها في شطر واحد، فذلك قصر للنثر على حد الشعر، بل يعني أن يشمل كل أجزاءها تراكيب شعرية قصيرة أو طويلة.

    مثلا : 2 1 1 3 1 3
    فإن ما بين القوسين ( 2 1 1 ) 3 1 3 تدخل في الخبب
    وما بين القوسين 2 1 ( 1 3 1 3 ) = فعِلُن فَعِلُنْ

    وما بين القوسين 2 1 1 ( 3 1 3 ) = مفاعلتن

    اتمنى على أساتذتي الكرام الإدلاء بآرائهم مشكورين.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  2. #2
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:02-04-2020
    الساعة:03:57 PM

    المشاركات
    1,960
    تدوينات المدونة
    7

    السلام عليكم
    كلامي عن النثر دون الشعر:
    شرط التناوب عدم انقطاع النسق الإيقاعي أو عدم تغييره. فإن سمحت بانقطاع النسق الإيقاعي بهدف تغييره بطريقة تلائم فيها وضع المتحرك المفرد 1 ليدخل في بداية نسق إيقاعي جديد مختلف تكون قد تدخلت لصنع التناوب. فهذا تناوب قسري لا عفوي .
    مع التحية والقدير

    التعديل الأخير من قِبَل ثناء حاج صالح ; 18-06-2016 في 05:04 PM

  3. #3
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ثناء صالح اعرض المشاركة
    السلام عليكم
    كلامي عن النثر دون الشعر:
    شرط التناوب عدم انقطاع النسق الإيقاعي أو عدم تغييره. فإن سمحت بانقطاع النسق الإيقاعي بهدف تغييره بطريقة تلائم فيها وضع المتحرك المفرد 1 ليدخل في بداية نسق إيقاعي جديد مختلف تكون قد تدخلت لصنع التناوب. فهذا تناوب قسري لا عفوي .
    مع التحية والقدير
    ليتك أستاذتي تمثلين لوجهة نظرك ولديك نصك أعلاه.
    كل آرائك تنير دروبا للبحث.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  4. #4
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:02-04-2020
    الساعة:03:57 PM

    المشاركات
    1,960
    تدوينات المدونة
    7

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    ليتك أستاذتي تمثلين لوجهة نظرك ولديك نصك أعلاه.
    كل آرائك تنير دروبا للبحث.
    أشكرك أستاذي الكريم
    لنأخذ نثركم أعلاه مثالا:
    (ليتك أستاذتي تمثلين لوجهة نظرك ولديك نصك أعلاه. )
    لي- ت- ك- أس- تا -ذ- تي- ت- مث- ث -لي- ن- ل- وج -هة- ن- ظ -ر -ك -و -ل -دي- ك -نص- ص- ك- أع- لاه.
    2 (1 1) 2 2 1 2 1 2 1 2 (1 1 )2 (1 1) (1 1) (1 1 ) (1 1) 2 1 2 (1 1) 2 2ه.
    إذا كتبنا هذه المقاطع بشكل أسباب خفيفة وثقيلة لملاحظة تناوب الفردي والزوجي ينتج لدينا هذه التشكيلة
    2 (2) 2 2 1 2 1 2 1 2 (2)2 (2) (2) (2) (2) 2 1 2 (2)2 2ه ويمكن تقسيمها إلى أربعة أنساق إيقاعية
    الأول :2 (2) 2 2
    الثاني :1 2 1 2 1 2
    الثالث )2 (2) (2) (2) (2) 2
    الرابع: 1 2 (2)2 2ه
    فليس هناك تناوب بين الزوجي والفردي إلا في نسق إيقاعي واحد ( النسق الثاني ). وهو لا يمت للأوزان الشعرية بصلة كما أنه ليس خببا. وفيما ينتمي النسقان الأول والثالث للخبب. يميل الرابع الى الشعر وإيقاع الطويل إذا قسرناه على ذلك بتوزيع متحركي السبب الثقيل يمنة ويسرة لنصنع تفعيلتين مزاحفتين فعول مفاعيل. فهذه أنساق غير متجانسة وليس فيها تناوب عفوي واضح إلا في نسق واحد منها...فكيف نعمم وجود قاعدة للتناوب في النثر ؟


  5. #5
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ثناء صالح اعرض المشاركة
    أشكرك أستاذي الكريم
    لنأخذ نثركم أعلاه مثالا:
    (ليتك أستاذتي تمثلين لوجهة نظرك ولديك نصك أعلاه. )
    لي- ت- ك- أس- تا -ذ- تي- ت- مث- ث -لي- ن- ل- وج -هة- ن- ظ -ر -ك -و -ل -دي- ك -نص- ص- ك- أع- لاه.
    2 (1 1) 2 2 1 2 1 2 1 2 (1 1 )2 (1 1) (1 1) (1 1 ) (1 1) 2 1 2 (1 1) 2 2ه.
    إذا كتبنا هذه المقاطع بشكل أسباب خفيفة وثقيلة لملاحظة تناوب الفردي والزوجي ينتج لدينا هذه التشكيلة
    2 (2) 2 2 1 2 1 2 1 2 (2)2 (2) (2) (2) (2) 2 1 2 (2)2 2ه ويمكن تقسيمها إلى أربعة أنساق إيقاعية
    الأول :2 (2) 2 2
    الثاني :1 2 1 2 1 2
    الثالث )2 (2) (2) (2) (2) 2
    الرابع: 1 2 (2)2 2ه
    فليس هناك تناوب بين الزوجي والفردي إلا في نسق إيقاعي واحد ( النسق الثاني ). وهو لا يمت للأوزان الشعرية بصلة كما أنه ليس خببا. وفيما ينتمي النسقان الأول والثالث للخبب. يميل الرابع الى الشعر وإيقاع الطويل إذا قسرناه على ذلك بتوزيع متحركي السبب الثقيل يمنة ويسرة لنصنع تفعيلتين مزاحفتين فعول مفاعيل. فهذه أنساق غير متجانسة وليس فيها تناوب عفوي واضح إلا في نسق واحد منها...فكيف نعمم وجود قاعدة للتناوب في النثر ؟
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاسم: ثناء قسري.jpg
المشاهدات: 73
الحجم: 32.7 كيلوبايت
الرقم: 3996

    سلمك الله أستاذتي
    طلبت التمثيل لرأيك لأفهم ماذا تقصدين بالتناوب القسري
    أرجو أستاذتي أن تتكرمي بتعيين التناوب القسري في تحليل نصي؟
    هل يخلو تحليل نصك من التناوب القسري ؟
    حفظك ربي ورعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  6. #6
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:02-04-2020
    الساعة:03:57 PM

    المشاركات
    1,960
    تدوينات المدونة
    7

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاسم: ثناء قسري.jpg
المشاهدات: 73
الحجم: 32.7 كيلوبايت
الرقم: 3996

    سلمك الله أستاذتي
    طلبت التمثيل لرأيك لأفهم ماذا تقصدين بالتناوب القسري
    أرجو أستاذتي أن تتكرمي بتعيين التناوب القسري في تحليل نصي؟
    هل يخلو تحليل نصك من التناوب القسري ؟
    حفظك ربي ورعاك.
    في نصكم النسقان الثالث والرابع .

    الثالث )2 (2) (2) (2) (2) 2
    الرابع : 1 2 (2)2 2ه ...وضعت المتحرك 1 في بداية النسق الرابع ووزعت متحركي السبب الثقيل يمنة ويسرة كي أتمكن من صناعة التفعيلتين فعول مفاعيل اللتين يظهر فيهما التناوب . ولو أنني قطعت هذاا النسق باعتبار المتحرك المفرد 1 واقعا لوحده وبشكل منفصل بين النسقين الخببين الثالث والرابع مع الاحتفاظ ب (2) في النسق الرابع سببا ثقيلا.لما اعتبرنا هناك تناوب في النسق الرابع فالمسألة اعتبارية .ويمكنني قسر المتحرك المفرد لينضم إلى النسق الثالث أو الرابع وفق مزاجي.وأي موضع أعتبره فيه هو إرادي قسري. وكذلك الأمر في اعتبار أحد متحركي السبب الثقيل منتميا إلى وتد التفعيلة مفاعيل أو لا. المسألة اعتبارية إرادية لا عفوية.
    أما نصي فقد قسمته حضرتك إلى ثلاثة أنساق إيقاعية (البسيط والرجز والخبب)و كي تتخلص من المتحرك المفرد بين نسق الرجز ونسق الخبب قمت بحذف المتحرك المفرد مع أول سبب من النسق الخببي فتجاوزت المقطعين [ م1 نت2 ] ولم تذكرهما قبل (تبريرات الذاتية) .وهذا يسبب انقطاعا بين النسقين هدفه التخلص من المتحرك قسرا للوصول قسرا إلى نسق الرجز المتضمن للتناوب


  7. #7
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ثناء صالح اعرض المشاركة
    في نصكم النسقان الثالث والرابع .

    الثالث )2 (2) (2) (2) (2) 2
    الرابع : 1 2 (2)2 2ه ...وضعت المتحرك 1 في بداية النسق الرابع ووزعت متحركي السبب الثقيل يمنة ويسرة كي أتمكن من صناعة التفعيلتين فعول مفاعيل اللتين يظهر فيهما التناوب . ولو أنني قطعت هذاا النسق باعتبار المتحرك المفرد 1 واقعا لوحده وبشكل منفصل بين النسقين الخببين الثالث والرابع مع الاحتفاظ ب (2) في النسق الرابع سببا ثقيلا.لما اعتبرنا هناك تناوب في النسق الرابع فالمسألة اعتبارية .ويمكنني قسر المتحرك المفرد لينضم إلى النسق الثالث أو الرابع وفق مزاجي.وأي موضع أعتبره فيه هو إرادي قسري. وكذلك الأمر في اعتبار أحد متحركي السبب الثقيل منتميا إلى وتد التفعيلة مفاعيل أو لا. المسألة اعتبارية إرادية لا عفوية.
    أما نصي فقد قسمته حضرتك إلى ثلاثة أنساق إيقاعية (البسيط والرجز والخبب)و كي تتخلص من المتحرك المفرد بين نسق الرجز ونسق الخبب قمت بحذف المتحرك المفرد مع أول سبب من النسق الخببي فتجاوزت المقطعين [ م1 نت2 ] ولم تذكرهما قبل (تبريرات الذاتية) .وهذا يسبب انقطاعا بين النسقين هدفه التخلص من المتحرك قسرا للوصول قسرا إلى نسق الرجز المتضمن للتناوب
    أستاذتي الفاضلة
    أنت استعملت كلمة ( قسر ) ضد المقولة وأنا استعملت كلمة ( قصر ) لتأييدها حيث قلت :

    ردي على ما هو ضد القضية أن يأتي من يحتج به بما يراه من الرموز الرقمية التي يبرى أنها تستعصي على الورود في الشعر خببه وبحريِّه. وليس معنى ذلك أن ترد كلها في شطر واحد، فذلك قصر للنثر على حد الشعر، بل يعني أن يشمل كل أجزاءها تراكيب شعرية قصيرة أو طويلة.
    ولأن القضية فيها الكثير من الذاتية لدي كما لديك وليس من مرجعية حاسمة حتى الآن تبقى وجهتا النظر مطروحتين للتأمل. وهذا طبيعي بل ضروري في مسألة مستجدة وهو يحفز الآخرين ليشاركوا بآرائهم. وربما لو طرحت أنت رأيي لطرحت أنا رأيك فلا ينبغي التسليم في الجديد الذي لا دليل قاطعا عليه دون استعراض الاحتمالات.

    حاولت أن أرى بعينيك وأحكم بمنطقك ووضعت نفسي مكانك لأجيب على السؤال :"

    " هل ثمة نثر تنطبق عليه مقولتي ويخلو من القسر حسب رأي أستاذتي ثناء ؟ أم أن ذلك مستحيل ؟ " وكيف سيبدو إن كان موجودا؟
    لم أستطع الإجابة.

    وأتمنى أن أعرف رأيك الشخصي وأيا ما كان رأيك فهو محتمل فلا دليل حاسما للحكم ،

    هل ترين كلامي 1 – خطأ 2 – صحيحا أحيانا 3 – صحيحا غالبا ؟

    حفظك ربي ورعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  8. #8
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:02-04-2020
    الساعة:03:57 PM

    المشاركات
    1,960
    تدوينات المدونة
    7

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    أستاذتي الفاضلة
    أنت استعملت كلمة ( قسر ) ضد المقولة وأنا استعملت كلمة ( قصر ) لتأييدها حيث قلت :



    ولأن القضية فيها الكثير من الذاتية لدي كما لديك وليس من مرجعية حاسمة حتى الآن تبقى وجهتا النظر مطروحتين للتأمل. وهذا طبيعي بل ضروري في مسألة مستجدة وهو يحفز الآخرين ليشاركوا بآرائهم. وربما لو طرحت أنت رأيي لطرحت أنا رأيك فلا ينبغي التسليم في الجديد الذي لا دليل قاطعا عليه دون استعراض الاحتمالات.

    حاولت أن أرى بعينيك وأحكم بمنطقك ووضعت نفسي مكانك لأجيب على السؤال :"

    " هل ثمة نثر تنطبق عليه مقولتي ويخلو من القسر حسب رأي أستاذتي ثناء ؟ أم أن ذلك مستحيل ؟ " وكيف سيبدو إن كان موجودا؟
    لم أستطع الإجابة.

    وأتمنى أن أعرف رأيك الشخصي وأيا ما كان رأيك فهو محتمل فلا دليل حاسما للحكم ،

    هل ترين كلامي 1 – خطأ 2 – صحيحا أحيانا 3 – صحيحا غالبا ؟

    حفظك ربي ورعاك.
    السلام عليكم
    ليس من المستحيل وجود نثر تنطبق عليه مقولتكم أستاذي الكريم خشان. بل هناك احتمال كبير بوجود ذلك النثر. ولكن الاحتمال الآخر بوجود النثر الذي لا تنطبق عليه مقولتكم كبير. وربما كان الاحتمالان متساويين .و في علم الاحتمالات يؤدي إحصاء أعداد كبيرة من التكرارات إلى رصد الظاهرة المحتملة . فإذا تم رصد الظاهرة فسوف تكتسب قيمة معنوية تدل على تأثيرها. لذا .فأنا لا أستطيع أن أقول إنك مخطئ حتى تدرس الظاهرة دراسة إحصائية ويثبت عدم وجود قيمة معنوية مؤثرة لها.
    وننتظر قراءة وجهات النظر الأخرى في هذه المسألة.
    مع التقدير


  9. #9
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    نقلا عن :
    http://arood.com/vb/showthread.php?p=84870#post84870

    لا جدال في أن الشعر أسباب وأوتاد. ولا أظن أن أحدا سبقني إلى القول بأن الكلام العربي كله أسباب وأوتاد. ولكن قولي هذا يلزمه التسليم بمقدمة أن دليله هو ما علي إثباته من الاطراد وعدم الشذوذ في قابلية أي جزء من الكلام العربي للانتظام في تركيب شعري طويل أو قصير، باستثناء ما يناظر في الشعر انتهاء العجز بساكن بعد مد .

    والاختلاف هنا مطلوب، فكلامي مهما أكدت عليه يبقى نظرية تحتاج تمحيصا، فلنجتهد في إيجاد ما ينقضه اجتهادنا في إيجاد ما يثبته.

    ولا يُلْزِمُ رأيي من يأخذ برأي أستاذتي ثناء صالح في شأن نقض ذلك بالقسر والمثبت رابطه أدناه.


    هذه فقرة عن الكيمياء أضربها مثالا لإثبات أن كل كلام عربي مكون من أسباب وأوتاد.
    http://www.schoolarabia.net/kemya/ge...ctions/k_1.htm

    والمطلوب من المشاركين الكرام اختيار جزء يوافق وزنه شيئا من الشعر والنظم على الوزن .
    أو محاولة نقض قولي باختيار جزء لا يراه مكونا من أسباب وأوتاد، ولي في الرد عليه تقسيمه إلى مركبات أصغر.

    ولكنني أولا سأعرّب طريقة لفظ أسماء العناصر بكسر الساكن بعد مد ( البوتاسِيوم) ، أو ثاني الساكنين (هيدِروكسيدِ) كما يشيع في اللهجتين المصرية والعراقية. وبيان وزنه وإدخاله في سياقٍ شعري. أو البحث عن جزء يستعصي على الدخول في سياق شعري ولي في الرد على ذلك أن أفكك مكونات ذلك الجزء في تراكيب أقصر على هيئة أسباب وأوتاد

    يتفاعل البوتاسيوم بعنف مع الماء ، ويعطي عند تفاعله محلولاً عديم اللون لهيدروكسيد البوتاسيوم ، وينطلق غاز الهيدروجين ، ويكون المحلول الناتج قاعدياً بسبب ذوبان هيدروكسيد البوتاسيوم في الماء ، ولكون التفاعل طارداً للطاقة ، يصبح فلز البوتاسيوم ساخناً ويحترق بلهب ليلكي ،ويكون تفاعل البوتاسيوم مع الماء أبطأ من تفاعل الروبيديوم ( يقع الروبيديوم تحت البوتاسيوم في الجدول الدوري ) ، وأسرع من تفاعل الصوديوم مع الماء ( يقع الصوديوم فوق البوتاسيوم في الجدول الدوري.

    ويفيد هنا الاطلاع على الروابط:
    http://arood.com/vb/showpost.php?p=84869&postcount=19

    اعتراض أستاذتي ثناء صالح على الموضوع بسبب ( القسر )
    http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=91258

    مثال الإثبات :
    يتفاعل البوتاسيوم بعنف مع الماء = 1 3 3 2 2 3 1 3 2 3 2 2
    (يتفاعل البوتاسِيوم بعنف ) مع الما ء = (1 3 3 2 2 3 1 3 2) 3 2 ه ... ثاني الكامل
    يتفاعل البوتاسِيومُ بعنفِ .....أهناك من مستشرقٍ ينفي
    **
    يتفاعل البوتاسيوم (بعنف مع الماء) = 1 3 3 2 2 3 1( 3 2 3 2 2)
    تفاعل محبوبين بالحاء والباء ِ --- كمغنيسِيوماتٍ (بعنفٍ مع الماء )

    **
    مثال النقض :
    يتفاعل البوتا(سيوم بعنف مع الماء ) = 1 3 3 2 2 ( 3 1 3 2 3 2 2)
    فهذا الوزن بين القوسين = فعولُ فعولن مفاعيلن والرد أنه يمكن تجزئيه إلى قسمين
    3 1 3 = مفاعلتن
    2 3 2 2 = فاعلاتن فا .... وهذه داخلة في فاعلاتن فاعلاتن
    ولكن هناك ردا آخر يبين ما في تداعيات هذا التمرين من فائدة

    يتفاعل البو(تاسيوم بعنف مع الماء) = 1 3 3 2 ( 2 3 1 3 2 3 2 2 )
    وهذا يعادل عجز المتدارك حسب التخاب إن لم يكن في الشعر ففي الموزون . ولهذا حديثه الخاص.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  10. #10
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ثناء صالح اعرض المشاركة
    في نصكم النسقان الثالث والرابع .

    الثالث )2 (2) (2) (2) (2) 2
    الرابع : 1 2 (2)2 2ه ...وضعت المتحرك 1 في بداية النسق الرابع ووزعت متحركي السبب الثقيل يمنة ويسرة كي أتمكن من صناعة التفعيلتين فعول مفاعيل اللتين يظهر فيهما التناوب . ولو أنني قطعت هذاا النسق باعتبار المتحرك المفرد 1 واقعا لوحده وبشكل منفصل بين النسقين الخببين الثالث والرابع مع الاحتفاظ ب (2) في النسق الرابع سببا ثقيلا.لما اعتبرنا هناك تناوب في النسق الرابع فالمسألة اعتبارية .ويمكنني قسر المتحرك المفرد لينضم إلى النسق الثالث أو الرابع وفق مزاجي.وأي موضع أعتبره فيه هو إرادي قسري. وكذلك الأمر في اعتبار أحد متحركي السبب الثقيل منتميا إلى وتد التفعيلة مفاعيل أو لا. المسألة اعتبارية إرادية لا عفوية.
    أما نصي فقد قسمته حضرتك إلى ثلاثة أنساق إيقاعية (البسيط والرجز والخبب)و كي تتخلص من المتحرك المفرد بين نسق الرجز ونسق الخبب قمت بحذف المتحرك المفرد مع أول سبب من النسق الخببي فتجاوزت المقطعين [ م1 نت2 ] ولم تذكرهما قبل (تبريرات الذاتية) .وهذا يسبب انقطاعا بين النسقين هدفه التخلص من المتحرك قسرا للوصول قسرا إلى نسق الرجز المتضمن للتناوب
    ليتك أستاذتي تمثلين لوجهة نظرك ولديك نصك أعلاه
    2 1 3 2 3 3 3 1 3 1 1 1 1 1 1 1 3 3 1 3 2 ه
    خطر لي أستاذتي تناول آخر لمقولة أن النثر العربي بلا استثناء أسباب وأوتاد مع تلافي ما ترينه قسرا.
    يستند هذا التناول على إمكانية التعبير عنه بدلالة التفاعيل، دون التقيد بما في الشعر من أنساق وضوابط وقيود التفاعيل والبحور. أو موافقتها لهذا البحر أو ذاك.
    فالمطلوب إثبات أنه مجرد أسباب وأوتاد. مع التذكر أن الأصل هو اختلاف نظام هذه الأسباب والأوتاد بين الشعر والنثر.
    2 1 3 2 3 - 3 3 - 1 3 1 1 1 1 1 1 1 3 - 3 1 3 2 ه
    مستعلن فاعلن – متفعلن – (ث) خ (ث) (ث) (ث) (ث) خ – فعولُ مفاعيلْ

    تبقى موافقة أي جزء لهذا التركيب الشعري أو ذاك مسألة صدفة كبير الاحتمال جدا.

    بل ويمكن البرهنة على أنه مجرد أسباب وأوتاد بتقسيم المقاطع إلى أسباب خفيفة وثقيلة وأوتاد فرادى دون جمعها في تفاعيل. وليس المطلوب البرهنة على أي توافق بين حال تلك المقاطع في النثر وانتظامها في الشعر بل حتى وانتظامها في التفاعيل، فأنا لا أزعم وجود ذلك - رغم اطراد إمكان التعبير عن النثر بدلالة التفاعيل المتحررة من قيود الشعر- ، وأي توافق هو احتمال كبير جدا ولكنه ليس شرطا لصحة المقولة.

    ما رأيك أستاذتي؟

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 20-07-2016 في 11:11 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  11. #11
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:02-04-2020
    الساعة:03:57 PM

    المشاركات
    1,960
    تدوينات المدونة
    7

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    ليتك أستاذتي تمثلين لوجهة نظرك ولديك نصك أعلاه
    2 1 3 2 3 3 3 1 3 1 1 1 1 1 1 1 3 3 1 3 2 ه
    خطر لي أستاذتي تناول آخر لمقولة أن النثر العربي بلا استثناء أسباب وأوتاد مع تلافي ما ترينه قسرا.
    يستند هذا التناول على إمكانية التعبير عنه بدلالة التفاعيل، دون التقيد بما في الشعر من أنساق وضوابط وقيود التفاعيل والبحور. أو موافقتها لهذا البحر أو ذاك.
    فالمطلوب إثبات أنه مجرد أسباب وأوتاد. مع التذكر أن الأصل هو اختلاف نظام هذه الأسباب والأوتاد بين الشعر والنثر.
    2 1 3 2 3 - 3 3 - 1 3 1 1 1 1 1 1 1 3 - 3 1 3 2 ه
    مستعلن فاعلن – متفعلن – (ث) خ (ث) (ث) (ث) (ث) خ – فعولُ مفاعيلْ

    تبقى موافقة أي جزء لهذا التركيب الشعري أو ذاك مسألة صدفة كبير الاحتمال جدا.

    بل ويمكن البرهنة على أنه مجرد أسباب وأوتاد بتقسيم المقاطع إلى أسباب خفيفة وثقيلة وأوتاد فرادى دون جمعها في تفاعيل. وليس المطلوب البرهنة على أي توافق بين حال تلك المقاطع في النثر وانتظامها في الشعر بل حتى وانتظامها في التفاعيل، فأنا لا أزعم وجود ذلك - رغم اطراد إمكان التعبير عن النثر بدلالة التفاعيل المتحررة من قيود الشعر- ، وأي توافق هو احتمال كبير جدا ولكنه ليس شرطا لصحة المقولة.

    ما رأيك أستاذتي؟
    أوافقك الرأي أستاذي المبدع خشان
    وكيف لي أن أخالفك الرأي في هذا ؟
    النثر كله مكون من أسباب خفيفة وأسباب ثقيلة وأوتاد .( وأرى الجميع يقولون بهذا )
    ما عدا احتمال الوقوف على متحرك في حالة الوقوف على فعل أمر معتل الآخر مثل : ق، ع،ل ( مع التحريك بالكسرة ).أو على فعل مضارع مجزوم مثل: لم يأت .
    أو الوقوف على ساكنين متوالين مثل : حاد (بتشديد الدال ) ، .وهي حالة موجودة في الشعر أيضا .
    لكنني لم أفهم الفرق بين (ث ) و ( خ) !
    مع أطيب تحية

    التعديل الأخير من قِبَل ثناء حاج صالح ; 20-07-2016 في 01:27 PM

  12. #12
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ثناء صالح اعرض المشاركة
    أوافقك الرأي أستاذي المبدع خشان
    وكيف لي أن أخالفك الرأي في هذا ؟
    النثر كله مكون من أسباب خفيفة وأسباب ثقيلة وأوتاد .( وأرى الجميع يقولون بهذا )
    ما عدا احتمال الوقوف على متحرك في حالة الوقوف على فعل أمر معتل الآخر مثل : ق، ع،ل ( مع التحريك بالكسرة ).أو على فعل مضارع مجزوم مثل: لم يأت .
    أو الوقوف على ساكنين متوالين مثل : حاد (بتشديد الدال ) ، .وهي حالة موجودة في الشعر أيضا .
    لكنني لم أفهم الفرق بين (ث ) و ( خ) !
    مع أطيب تحية
    الحمد لله رب العالمين. وشكرا لك أستاذتي الفاضلة.
    أحيانا أسأل نفسي هل من معنى لما أكتبه، ومن يبالي به. ثم يجيئ تعليقك أو تعليق أستاذنا د. ضياء ليقول : هناك الكثير الكثير. لا يهمني في ذلك الاتفاق أو الاختلاف، بل تفعيل التفكير.

    كنت قد أعدت الصياغة لأعدل مشاركتي السابقة. وإليك الصياغة الجديدة

    ليتك أستاذتي تمثلين لوجهة نظرك ولديك نصك أعلاه
    2 1 3 2 3 3 3 1 3 1 1 1 1 1 1 1 3 3 1 3 2 ه
    خطر لي أستاذتي تناول آخر لمقولة أن النثر العربي بلا استثناء أسباب وأوتاد مع تلافي ما ترينه قسرا.
    وذلك بتناول مقاطع النص أعلاه على أربعة مستويات،
    1- المستوى الأول
    وهي البرهان المباشر على أن النص مجرد أسباب وأوتاد، وذلك كالتالي

    2 1 3 2 3 3 3 1 3 1 1 1 1 1 1 1 3 3 1 3 2 ه
    2 – 1 – 3 – 2 – 3 – 3 – 11 – 2 – 11 – 11 – 11- 11- 11 – 2 – 3 – 1 – 3 -2

    حيث 2 = سبب خفيف
    1 = سبب خفيف مزاحف
    3 = وتد أو سببين خفيفين زوحف أولهما

    ولا يستعصي على هذا أي نص نثري.. وهو دليل ملموس موضوعي لا مجال للذاتية في إثباته ولا يتطرق للتفاعيل أو البحور أو الشعر، وهو وصف للواقع. لا قسر فيه ولا استثناء له. وهو يغطي المقولة 100% ونفيه كواقع هو ما يستدعي الذاتية.

    2- المستوى الثاني

    مستوى التفاعيل حيث يمكن ملاحظة اطراد وصف ما تقدم بدلالة التفاعيل والخبب
    دون ربطها بما يفرضه الشعر من قيود على متغيراتها وتجاورها وتناوبها واندراجها في البحور.
    2 1 3 - 2 3 - 3 3 - 1 3 - 1 1 - 1 1 - 1 1- 1 3 - 3 1 - 3 2 ه
    مستعلن - فاعلن – متفعلن – فعلن – ثلاثة أسباب ثقيلة – فعلن – فعولٌ – مفاعيلْ

    ولا يخفى هنا إمكان تعدد التعابير التفعيلية.

    وليس المطلوب عقد أي مقارنة بين حال هذه التفاعيل في النثر وانتظامها في الشعر، فالمقولة لا تشمل ذلك. وليس هنا مجال للحديث عن القسر.

    3- المستوى الثالث

    مستوى التراكيب الشعرية التي تشمل أكثر من تفعيلة أو عدة أسباب خببية
    2 1 3 2 3 – 3 3 - (2) 2 (2) (2) (2) (2) 2 – 3 1 3 2 هه
    مستعلن فاعلن – متفعلن – (ث) خ (ث) (ث) (ث) (ث) خ – فعولُ مفاعيلْ
    2 1 3 2 3 – 3 3 - (2) 2 (2) (2) (2) (2) 2 – 3 1 3 2 ه
    وهنا أيضا لا مجال للقول بالقسر، ولا لضرورة مراعاة تجانس التراكيب المتجاورة.

    4- المستوى الرابع
    مستوى أشطر أو أبيات الشعر، وهذا المستوى هو الذي تقدم والذي تحدثتِ فيه عن القسر، ومن وجهة نظري فإن القسر وارد في حالة افتراض ضرورة انسجام الأشطر معا وتواصلها كأشطر من ذات البحر، وهو ما لم أقل به.

    ولو اتفقنا – جدلا – على ورود القسر هنا، فإن في المستويات الثلاث المتقدمة ما يقوم برهانا على صحة المقولة.

    ولو افترضنا - جدلا - وجود من يعترض على المستويين الثاني والثالث ناهيك عن الرابع، فإن المستوى الأول كاف لتقديم ذات الأسباب والأوتاد بشخوصها وذلك موضوع المقولة. لا بعلاقاتها التي تتميز بها في الشعر.

    وأرجو أن تغفري لي بعض أنانيتي بإعادة ترديد أصل مقولتي :

    الموضوعي هو أن الكلام العربي من شعر ونثر على السواء مكون من متحركات وسواكن وهذه بالتالي تكون أسبابا وأوتادا. وما يميز الشعر عن النثر هو أن هذه الأسباب والأوتاد في الشعر في تناوبها وتجاورها ذات نظام خاص تلتزم به تكرارا لتراكيب لغوية محددة في سائر الأبيات ولكن هذه التراكيب أصيلة العروبة فهي ترد في النثر دونما التزام بالاقتصار عليها أو تعميمها فيه.
    ربما تكون القضية صحيحة ويكون الخطأ في بعض أدلة المحامي.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 20-07-2016 في 01:36 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  13. #13
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:02-04-2020
    الساعة:03:57 PM

    المشاركات
    1,960
    تدوينات المدونة
    7

    أود أن أفهم الفرق بين (ث) و (خ ) قبل أن أرد على ما تفضلتم به في مشاركتكم الأخيرة .
    مع التقدير


  14. #14
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ثناء صالح اعرض المشاركة
    أود أن أفهم الفرق بين (ث) و (خ ) قبل أن أرد على ما تفضلتم به في مشاركتكم الأخيرة .
    مع التقدير
    أستاذتي الفاضلة

    ث = سبب ثقيل - خببي بالضرورة
    خ = سبب خفيف يمكن أن يكون بحريا أو خببيا

    لم يأتِ = 2 2 1

    هذه لا تخرج عما تقدم إذا جاءت في عرض الكلام

    لم يأت من أحدٍ يا أيها الناس .... يكاد يشملني من ذاك إبلاسُ

    وإذا صح أن العرب في نثرهم لا يقفون على متحرك. فكيف ترينهم يختمون جملة " أحمدُ لم يأتِ " أم تراها استثناء، وإذا كانت استثناء في كل من النثر والشعر على السواء، فذلك دليل على صحة المقولة لا ضدها.

    يرعاك ربي.

    حفظك ربي ورعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  15. #15
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:02-04-2020
    الساعة:03:57 PM

    المشاركات
    1,960
    تدوينات المدونة
    7

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها ثناء صالح اعرض المشاركة
    أوافقك الرأي أستاذي المبدع خشان
    وكيف لي أن أخالفك الرأي في هذا ؟
    النثر كله مكون من أسباب خفيفة وأسباب ثقيلة وأوتاد .( وأرى الجميع يقولون بهذا )
    ما عدا احتمال الوقوف على متحرك في حالة الوقوف على فعل أمر معتل الآخر مثل : ق، ع،ل ( مع التحريك بالكسرة ).أو على فعل مضارع مجزوم مثل: لم يأت .
    أو الوقوف على ساكنين متوالين مثل : حاد (بتشديد الدال ) ، .وهي حالة موجودة في الشعر أيضا .
    لكنني لم أفهم الفرق بين (ث ) و ( خ) !
    مع أطيب تحية
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    الحمد لله رب العالمين. وشكرا لك أستاذتي الفاضلة.
    أحيانا أسأل نفسي هل من معنى لما أكتبه، ومن يبالي به. ثم يجيئ تعليقك أو تعليق أستاذنا د. ضياء ليقول : هناك الكثير الكثير. لا يهمني في ذلك الاتفاق أو الاختلاف، بل تفعيل التفكير.
    لا بأس عليكم أستاذي الفاضل
    أحيانا ، حتى التجاهل من قبل الآخرين، أو شعورنا بعدم رغبتهم في مشاركتنا الحوار ، قد يحفز تفكيرنا .ليس سهلا أن تجدوا الكثير ممن يشارككم الاهتمام نفسه بالأفكار نفسها في القضايا التي تطرحونها للبحث.


    .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    كنت قد أعدت الصياغة لأعدل مشاركتي السابقة. وإليك الصياغة الجديدة



    خطر لي أستاذتي تناول آخر لمقولة أن النثر العربي بلا استثناء أسباب وأوتاد مع تلافي ما ترينه قسرا.
    وذلك بتناول مقاطع النص أعلاه على أربعة مستويات،
    1- المستوى الأول
    وهي البرهان المباشر على أن النص مجرد أسباب وأوتاد، وذلك كالتالي

    2 1 3 2 3 3 3 1 3 1 1 1 1 1 1 1 3 3 1 3 2 ه
    2 – 1 – 3 – 2 – 3 – 3 – 11 – 2 – 11 – 11 – 11- 11- 11 – 2 – 3 – 1 – 3 -2

    حيث 2 = سبب خفيف
    1 = سبب خفيف مزاحف
    3 = وتد أو سببين خفيفين زوحف أولهما

    ولا يستعصي على هذا أي نص نثري.. وهو دليل ملموس موضوعي لا مجال للذاتية في إثباته ولا يتطرق للتفاعيل أو البحور أو الشعر، وهو وصف للواقع. لا قسر فيه ولا استثناء له. وهو يغطي المقولة 100% ونفيه كواقع هو ما يستدعي الذاتية.
    أستاذي الفاضل
    أرى أن المستوى الأول قد بني على أساس ذاتي لا غير.
    إذ كيف تفترضون أن المتحرك 1 في النثر هو سبب خفيف مزاحف لولا استغراقكم في الذاتية ؟ ما سبب المزاحفة في النثر ؟ أعطني سببا موضوعيا ﻷوافقك.

    .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    2- المستوى الثاني
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة

    مستوى التفاعيل حيث يمكن ملاحظة اطراد وصف ما تقدم بدلالة التفاعيل والخبب
    دون ربطها بما يفرضه الشعر من قيود على متغيراتها وتجاورها وتناوبها واندراجها في البحور.
    2 1 3 - 2 3 - 3 3 - 1 3 - 1 1 - 1 1 - 1 1- 1 3 - 3 1 - 3 2 ه
    مستعلن - فاعلن – متفعلن – فعلن – ثلاثة أسباب ثقيلة – فعلن – فعولٌ – مفاعيلْ

    ولا يخفى هنا إمكان تعدد التعابير التفعيلية.

    وليس المطلوب عقد أي مقارنة بين حال هذه التفاعيل في النثر وانتظامها في الشعر، فالمقولة لا تشمل ذلك. وليس هنا مجال للحديث عن القسر.
    نعم .
    كلام دقيق فيما لو تجاوزنا ضرورة بناء المستوى الثاني على الافتراض السليم للمستوى الأول.وإن لم يكن مرتبطا به إلا من الناحية التنظيرية . فالناحية التطبيقية يبدو فيها المستويان الأول والثاني مستقلين أحدهما عن الآخر .

    .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    3- المستوى الثالث
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة

    مستوى التراكيب الشعرية التي تشمل أكثر من تفعيلة أو عدة أسباب خببية
    2 1 3 2 3 – 3 3 - (2) 2 (2) (2) (2) (2) 2 – 3 1 3 2 هه
    مستعلن فاعلن – متفعلن – (ث) خ (ث) (ث) (ث) (ث) خ – فعولُ مفاعيلْ
    2 1 3 2 3 – 3 3 - (2) 2 (2) (2) (2) (2) 2 – 3 1 3 2 ه
    وهنا أيضا لا مجال للقول بالقسر، ولا لضرورة مراعاة تجانس التراكيب المتجاورة.
    نعم . التشابه الإيقاعي بين التراكيب النثرية والشعرية يفرض علينا الإقرار به. إلا إذا جاء من يقول بأن بعض المتحركات 1 1 ليست إلا أسبابا مزاحفة (بناء على إقراره بأن المتحرك سبب مزاحف في النثر كما اشترطتم في المستوى الأول ) فعند ذلك يمكنه تخريب الإيقاع شكليا بتأصيله ومنع زحافاته.وحينها قد يتشوه البناء الإيقاعي الشكلي للنثر فلا يشابه عندها أي تركيب شعري.
    .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    4- المستوى الرابع
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    مستوى أشطر أو أبيات الشعر، وهذا المستوى هو الذي تقدم والذي تحدثتِ فيه عن القسر، ومن وجهة نظري فإن القسر وارد في حالة افتراض ضرورة انسجام الأشطر معا وتواصلها كأشطر من ذات البحر، وهو ما لم أقل به.

    ولو اتفقنا – جدلا – على ورود القسر هنا، فإن في المستويات الثلاث المتقدمة ما يقوم برهانا على صحة المقولة.

    ولو افترضنا - جدلا - وجود من يعترض على المستويين الثاني والثالث ناهيك عن الرابع، فإن المستوى الأول كاف لتقديم ذات الأسباب والأوتاد بشخوصها وذلك موضوع المقولة. لا بعلاقاتها التي تتميز بها في الشعر.

    وأرجو أن تغفري لي بعض أنانيتي بإعادة ترديد أصل مقولتي :



    ربما تكون القضية صحيحة ويكون الخطأ في بعض أدلة المحامي.
    يؤسفني أن أكون أنا هو ذلك المعترض على المستوى الأول . فهل ثم من إعادة نظر في الأدلة ؟
    مع التحية والتقدير

    التعديل الأخير من قِبَل ثناء حاج صالح ; 20-07-2016 في 04:36 PM

  16. #16
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    شكرا أستاذتي.

    أعتبر المستويات الأربعة بمثابة طرق لغاية أيها أوصل أدى الغرض.

    ولي رأي حول المستويات، لك أن تعتبريه ذاتيا، وهو أن:
    صحة أي مستوى دليل على صحة المستويات الأدنى منه.
    وخطأ أي مستوى دليل على خطأ المستويات الأعلى منه.

    رعاك الله.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 20-07-2016 في 05:13 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  17. #17
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44378

    الكنية أو اللقب : ذات المنطق

    الجنس : أنثى

    البلد
    سوريا

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : ماجستير

    التخصص : علم السلوك

    معلومات أخرى

    التقويم : 50

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل19/6/2013

    آخر نشاط:02-04-2020
    الساعة:03:57 PM

    المشاركات
    1,960
    تدوينات المدونة
    7

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    أستاذتي الفاضلة

    ث = سبب ثقيل - خببي بالضرورة
    لا ضرورة في النثر .فالسبب الثقيل ثقيل فقط.وليس هناك احتمال ﻷن يكون خفيفا. وبالتالي فإنني أرفض تطبيق مبدأ السبب الخببي باحتماليته الثنائية في النثر . لماذا ؟
    ﻷن السبب المنطقي الذي يجعلنا نقبل فكرة السبب الخببي في الشعر هو احتمال زحاف الإضمار لمتفاعلن في الكامل . واحتمال زحاف العصب لمفاعلتن في الوافر ..وبما أنني لم أوافق على أصل مبدأ الزحاف في النثر ، فقد انتفى عندي قبول احتمال آخر للسبب الثقيل في أن يكون خفيفا . فليس السبب الثقيل في النثر خببيا بالضرورة لانتفاء الضرورة .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    خ = سبب خفيف يمكن أن يكون بحريا أو خببيا
    ولا هذه أقبلها .ليس ثم إلا سبب خفيف وكفى في النثر . ﻷن السبب البحري ينتمي للإيقاع البحري . وأين هي البحور في النثر ؟ وﻷن السبب الخببي قابل للتحول وفق احتمالين بمنطق الزحاف. وقد نفيت الزحاف عن النثر.
    .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها خشان خشان اعرض المشاركة
    لم يأتِ = 2 2 1

    هذه لا تخرج عما تقدم إذا جاءت في عرض الكلام

    لم يأت من أحدٍ يا أيها الناس .... يكاد يشملني من ذاك إبلاسُ

    وإذا صح أن العرب في نثرهم لا يقفون على متحرك. فكيف ترينهم يختمون جملة " أحمدُ لم يأتِ " أم تراها استثناء، وإذا كانت استثناء في كل من النثر والشعر على السواء، فذلك دليل على صحة المقولة لا ضدها.

    يرعاك ربي.

    حفظك ربي ورعاك.
    في النثر والشعر استثناء من قاعدة بناء الكلام

    التعديل الأخير من قِبَل ثناء حاج صالح ; 20-07-2016 في 05:37 PM

  18. #18
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    أستطيع أن أفهم اختلافنا أستاذتي الفاضلة. فاختلاف المنطلق يؤدي لاختلاف النتيجة.

    فأنت تنطلقين من افتراض أن الشعر وجد شعرا والنثر وجد نثرا.

    أنطلق من افتراض أن الأصل النثر والشعر تكثيف لبعض حالات النثر والتزام بها كأنماط ثابتة في كل بحر.

    وكان موضوع هرم الأوزان بغاية التأسيس لهذا الافتراض.

    ولا معنى للتضمين في الشعر إلا إذا كان المضمَّن قبل دخوله في الشعر متجانسا مع الشعر في المقاطع وصفاتها. وخذي المثال تضمين قولك : " نريد أجوبةً علميةً "

    نريد أجوبة علميةً .... أستاذتي أبشري ها هيْ هنا

    نريد أجوبة علميةً = متفعلن فعلن مستفعلن

    لك أن تقولي إنما اكتسبت مقاطعها صفاتها ( فيما يخص زحاف السبب ) بعد التضمين .

    وهذا يذكرنا بازدواجية مأزق الدجاجة والبيضة أيهما أسبق.

    http://www.alarabiya.net/articles/20...14/113884.html

    وذكرت صحيفة "الدايلي مايل"، أن العلماء في جامعتي شفيلد وورويك يعتقدون بأنهم فكوا هذا اللغز القديم، وهو أن الدجاجة هي التي أتت في البداية. واستدلّ العلماء بكون الدجاجة هي التي جاءت قبل البيضة لأنها هي التي تضع البيض، موضحين أن الأبحاث التي أجروها أظهرت أن تكوّن أو تشكّل قشر البيض يعتمد على البروتين، وهو موجود في الدجاجة، بحسب ما نقلت "الخليج" الإماراتية، الأربعاء 14-7-2010.
    كما توصلوا أيضاً إلى أن البيضة لا يمكن أن توجد أصلاً إلاّ إذا كانت داخل بطن الدجاجة، ما يعني أن الدجاجة هي التي أتت قبل البيضة.

    كل ما تقدم تداعيات لا ينبغي للاختلاف حولها أن يخفي ما توصلنا إليه في خاصة حوارنا حول أن النثر أسباب وأوتاد وتوافق رأيينا أو تقاربهما على المستويين الثاني والثالث كاف. ولا يخل بذلك اختلافنا على سواهما. ومن البدهي أن لا تتطابق آراء كل الناس على قضية واحدة.

    حفظك ربي ورعاك.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 20-07-2016 في 05:57 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  19. #19
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 81

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:03:03 PM

    المشاركات
    3,986

    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاسم: إني.jpg
المشاهدات: 63
الحجم: 53.9 كيلوبايت
الرقم: 4030

    إني رأيت خلقا كثيرين، لا أحصيهم عددا، وهم في قاعة يجلسون.

    2 2 3 3 2 3 2 3 2 2 3 1 3 3 2 2 3 2 3 ه

    النص التالي للأستاذ ‎Muhammad Ali Mustafa في صفحته على الفيس بك

    ****

    من يتشرب هذه اللغة يجد جمالها في كل اتجاه. شعرت وأنا أقرأ هذه العبارة أنني أمام إيقاع عجيب أخاذ. قلت أحللها، فوجدتها تحوي نسيجا من دوائر الخليل الخمسة.

    أعتبر هذا النص دليلا على ممتازا على صحة نظريتي أن النثر العربي كله أسباب وأوتاد:

    https://sites.google.com/site/alaroo...asbab-wa-awtad

    وأنه كلما ارتقى النثر كان أقرب إلى سيمفونية من أنغام وإيقاعات عذبة تأسر اللب. بل ربما أثرت في النفس لدرجة تفوق الشعر، فبيت الشعر أشبه بالعزف على آلة واحدة وهذا النص أشبه بالأوركسترا. بيت الشعر أشبه بالخيط وهذا أشبه بالنسيج.

    لا أنكر أن إحساسا غامرا قد انتابني بجمال هذا الإيقاع الذي أكرر أنه ليس بشعر، وأنه أثرى من الشعر.

    لله وكتابه المثل الأعلى. إذا كان هذا شعوري على ضحالة حصيلتي تجاه هذا النص البشري، فكيف كان إحساس العرب وهم أهل البيان والذائقة المرهفة السليمة بالقرآن الكريم وهو تنزيل من رب العالمين.

    أتمنى على من يقرأ هذا النص أن يكرره بإحساس ملتمسا إيقاعه.

    لعل هذا يقوم دليلا قاطعا في وجه فئتين من الناس:

    أولاهما: جاهلة أو سفيهة أو مكابرة تزعم القرآن شعرا، ولا يقول بذلك كافر ذو عقل، ناهيك عن مسلم.

    ثانيهما: فئة بلغ من شدة حرصها على دينها أن تحرم استعمال أداة العروض ( الرقمي خاصة) في الكشف عن وجوه إعجاز الجمال الإيقاعي في القرآن الكريم.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •