اعرض النتائج 1 من 14 إلى 14

الموضوع: تدخل حول النظم

  1. #1
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 48109

    الجنس : ذكر

    البلد
    morocco

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : تاريخ

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل11/10/2014

    آخر نشاط:19-02-2017
    الساعة:02:51 AM

    المشاركات
    48

    تدخل حول النظم

    السلام عليكم
    عندي تدخل بسيط اثابكم الله
    مثلا في قرض الشعر ، اذا نظمت قصيدة ولحنتها بلحني فهل تكون موزونة واكون قد اصبت احدى الابحر؟
    بانتظار ردكم الكريم اساتذة الفصيح الكرام


  2. #2
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 78

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:10:18 AM

    المشاركات
    3,298

    وعليكم السلام ورحمة الله

    إذا استقام لحن قصيدة في ذوق شاعر جانست فطرته. لها ما لها وعليها ما عليها.

    التلحين في الحقيقة تقطيع.

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taghanna


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  3. #3
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 48109

    الجنس : ذكر

    البلد
    morocco

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : تاريخ

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل11/10/2014

    آخر نشاط:19-02-2017
    الساعة:02:51 AM

    المشاركات
    48

    اذن اللحن ليس له علاقة الا بالتقطيع والساكن والمتحرك؟
    فانا كثيرا ما اقوم بنظم احدى القصائد واجدها ملحنة جيدا وفي الاخير القاها تقريبا خارجة عن العروض فكيف تفسر ذلك استاذ خشان؟


  4. #4
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 78

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:10:18 AM

    المشاركات
    3,298

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محب للحبيب اعرض المشاركة
    اذن اللحن ليس له علاقة الا بالتقطيع والساكن والمتحرك؟
    فانا كثيرا ما اقوم بنظم احدى القصائد واجدها ملحنة جيدا وفي الاخير القاها تقريبا خارجة عن العروض فكيف تفسر ذلك استاذ خشان؟
    " ملحنة جيدا "
    ليتك تأتي بمثال.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  5. #5
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 48109

    الجنس : ذكر

    البلد
    morocco

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : تاريخ

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل11/10/2014

    آخر نشاط:19-02-2017
    الساعة:02:51 AM

    المشاركات
    48

    بيتين على سبيل المثال:

    امور الهوى تطال السمح لماما
    تبيح الهوى اذا صال فيستفتح
    منه لللقى المقترن بكل دوافع
    فالقلب لا يستبيح نفحاتا تلفح
    + ليتك تجبني على اسئلتي السابقة يا استاذ


  6. #6
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 42

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:15-02-2017
    الساعة:11:29 PM

    المشاركات
    1,539

    أظن أن الشاعر- الملحن معه كل الحق، أستاذنا خشان. فقد رأينا كاظم الساهر يلحن أكثر الأبيات كسرا ويطرب عليها جمهوره الذي فقد حسه الإيقاعي السليم. ويبدو أنه مضى إلى غير رجعة ذلك الزمن الذي كان يقول فيه الشاعر القديم:
    تغن بالشعر إما كنت قائله ** إن الغناء لهذا الشعر مضمار
    http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=40911


  7. #7
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 78

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:10:18 AM

    المشاركات
    3,298

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محب للحبيب اعرض المشاركة
    بيتين على سبيل المثال:

    امور الهوى تطال السمح لماما
    تبيح الهوى اذا صال فيستفتح
    منه لللقى المقترن بكل دوافع
    فالقلب لا يستبيح نفحاتا تلفح
    + ليتك تجبني على اسئلتي السابقة يا استاذ
    ليت لدي ما أضيفه.
    أنظر فقد تكون أشبعت بعض الحركات فلفظت في التلحين الفتحة ألفا والضمة واوا. فالوزن يتبع السمع لا الإملاء.
    مثلا في بلاد الشام : يا ميجنا = يا 2 - مي 2 - جنا 3 = مستفعلن وأحيانا : يا مي جا نا = 2 2 2 2 = فعْلن فعْلن
    وفقك الله.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  8. #8
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 78

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:10:18 AM

    المشاركات
    3,298

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    أظن أن الشاعر- الملحن معه كل الحق، أستاذنا خشان. فقد رأينا كاظم الساهر يلحن أكثر الأبيات كسرا ويطرب عليها جمهوره الذي فقد حسه الإيقاعي السليم. ويبدو أنه مضى إلى غير رجعة ذلك الزمن الذي كان يقول فيه الشاعر القديم:
    تغن بالشعر إما كنت قائله ** إن الغناء لهذا الشعر مضمار
    http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=40911
    الحق الآن لكل أحد في فعل أي شيء
    فإذا كان الأمر كما ذكرت أخي أبا إيهاب وأردنا الحفاظ على العروض فلا بد من فك ارتباط ما .


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  9. #9
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 48109

    الجنس : ذكر

    البلد
    morocco

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : تاريخ

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل11/10/2014

    آخر نشاط:19-02-2017
    الساعة:02:51 AM

    المشاركات
    48

    عندي اضافة يا استاذ خشان فالعرب قديما لم يعرفوا العروض واعتقد انهم كانوا يعتمدون على تلحين الاشعار وحسب
    واعتقد ايضا بان الفراهيدي قد فاتته اشعار كثيرة وهي خارجة عن العروض اظنك توافقني؟
    لذلك فان قول حسان بن ثابت صائب في التغني بالشعر فحسب


  10. #10
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 48109

    الجنس : ذكر

    البلد
    morocco

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : تاريخ

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل11/10/2014

    آخر نشاط:19-02-2017
    الساعة:02:51 AM

    المشاركات
    48

    كذلك لا يعقل بان الذي ينظم على اللحن بان لا يصيب احدى البحور
    فربما كان بحرا مستحدثا او غاب عن العروضييين كالفراهيدي


  11. #11
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 78

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:10:18 AM

    المشاركات
    3,298

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محب للحبيب اعرض المشاركة
    كذلك لا يعقل بان الذي ينظم على اللحن بان لا يصيب احدى البحور
    فربما كان بحرا مستحدثا او غاب عن العروضييين كالفراهيدي
    يعني أفهم من هذا أن هناك مجموعتين من المراجع
    الأولى : الخليل
    الثانية : ألحان الملحنين كل ملحن من الملحنين

    فإن اختلفا قدمنا كل ملحن من الملحنين وأخرنا الخليل.

    ليس لدي ما يساعدني على الخوض في هذا المجال. أنت أدرى

    وفقك الله.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 16-02-2017 في 06:41 PM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  12. #12
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 48109

    الجنس : ذكر

    البلد
    morocco

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : تاريخ

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل11/10/2014

    آخر نشاط:19-02-2017
    الساعة:02:51 AM

    المشاركات
    48

    انا قصدت استاذ خشان بان العروض لم يكن في الشعر العربي قديما بل كانت الحانا تتداول فحسب
    ولا اعتقد بان الفراهيدي جمع كل الاوزان لانه غاب عليه الكثير لانه كان من قبله اناس يتداولون الشعر بالغناء
    وخير دليل ابو عبيد بن الابرص لان معلقته تقريبا خالفت العروض وايضا ابو العتاهية ومخالفته للعروض وايضا الملقب بالعروضي المتزامن مع الفراهيدي
    اعتقد بان الفراهيدي هو الذي وضع نظام الشعر وقيده على اوزان افتعلها اما قديما فقد كان الشعر مغنى بالدرجة الاولى


  13. #13
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 78

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:10:18 AM

    المشاركات
    3,298

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها محب للحبيب اعرض المشاركة
    انا قصدت استاذ خشان بان العروض لم يكن في الشعر العربي قديما بل كانت الحانا تتداول فحسب
    ولا اعتقد بان الفراهيدي جمع كل الاوزان لانه غاب عليه الكثير لانه كان من قبله اناس يتداولون الشعر بالغناء
    وخير دليل ابو عبيد بن الابرص لان معلقته تقريبا خالفت العروض وايضا ابو العتاهية ومخالفته للعروض وايضا الملقب بالعروضي المتزامن مع الفراهيدي
    اعتقد بان الفراهيدي هو الذي وضع نظام الشعر وقيده على اوزان افتعلها اما قديما فقد كان الشعر مغنى بالدرجة الاولى
    يا أستاذي سأجاريك بمصطلحاتك. الفراهيدي وضع نظام للشعر على ألحان غناء العرب. وذلك لأنه دخلت على العرب أغان فارسية ورومية على زمانه
    أفسدت ذوقهم في الغناء. فقرر أن يضع تلك الألحان بطريقة يفهمها الناس فكان العروض.

    في العروض ثمة العروضي وثمة عالم العروض . كل منهما يمكن أن يلحّن ولا مانع أن يغني إن كان صوته جميلا. لكن هل كل ملحن يعتبر عالم عروض ؟

    اسمه " عبيد بن الأبرص " وليس " أبو عبيد بن الأبرص "

    أنقل لك من الرابط :

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=70717#post70717

    " على العروضي أن يتبع الخليل اتباعا أعمى، وليس له أن يجتهد. فما يعرفه جزئي تجسيدي لا يؤهله للاجتهاد.
    ويكاد اجتهاد من اجتهد من العروضيين في علم العروض لا يخلو من خطإ يسير أو خطير.

    عالم العروض الملم بشمولية منهج الخليل سيجد نفسه يتبع الخليل على بصيرة
    "

    فهل أنت في أحكامك هذه تمارس دور العروضي أم دور عالم العروض ؟

    الألحان العربية التي صنفها الخليل في عروضه في دقة وشمول جدول الضرب تأمل هذا الشكل :



    من يجهل مفهوم هذا الشكل " يخبص "

    في أغلب ما تحويه الروابط التالية تخبيص عروضيين وشعراء وأدباء بعضهم كبير :

    https://sites.google.com/site/alaroo...tholm-alkhalil

    http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas

    وفقك الله.

    التعديل الأخير من قِبَل خشان خشان ; 17-02-2017 في 11:25 AM

    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  14. #14
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 48109

    الجنس : ذكر

    البلد
    morocco

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : تاريخ

    معلومات أخرى

    التقويم : 1

    الوسام: بلا وسام حتى الآن
    تاريخ التسجيل11/10/2014

    آخر نشاط:19-02-2017
    الساعة:02:51 AM

    المشاركات
    48

    شكرا لك على التوضيح استاذ خشان
    ولكن انت لم توضح لي فكرتي فمثلا عنترة هل كان ينظم الشعر على ماذا؟ بمعنى هل كان الشعر قديما له قواعد قبل الخليل وكيف اكتشفوها؟
    هذا ما اريد ان اصل اليه
    ,,
    وانا على فكرة فاني اجيد العروض واتقنه ولكنه يقتل الابداع في النظم لذلك يجب ان يكون الشاعر متحررا قليلا
    هذا ما لدي نحو هذا الامر واتمنى الاضافة
    وكموضوع اخر خارج عن نطاقنا فهل في ملتقى العروض الرقمي تتيحون تعليم النحو اونلاين ام لا ام ليس هنالك اساتذة لاني طرحت موضوع في هذا الامر
    ولم القى اجابة عنه
    بانتظار ردك


تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •