اعرض النتائج 1 من 7 إلى 7

الموضوع: قصيدة لعبيد بن الأبرص

  1. #1
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 80

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:07:25 PM

    المشاركات
    3,712

    قصيدة لعبيد بن الأبرص

    أطلعت على قصيدة عبيد بن الأبرص
    http://www.poetsgate.com/ViewPoem.aspx?id=8331

    يا صاحِ مَهلاً أَقِلَّ العَذلَ يا صاحِ ... وَلا تَكونَنَّ لي بِاللائِمِ اللاحي

    وهي من 21 بيتا على البسيط فما وجدت فيها خروجا عما نألف من العروض

    ثم اطلعت له على هذه الأبيات من المنسرح

    http://www.poetsgate.com/ViewPoem.aspx?id=8342



    صاحِ تَرى بَرقاً بِتُّ أَرقُبُهُ
    ذاتَ العِشا في غَمائِمٍ غُرِّ
    فَحَلَّ في بِركَةٍ بِأَسفَلِ ذي
    رَيدٍ فَشَنَّ في ذي العِثيَرِ
    فَعَنسَ فَالعُنابِ فَجَن
    بَي عَردَةٍ ثُمَّ بَطنِ ذي الأَجفُرِ
    فَهوَ كَنِبراسِ النَبيطِ أَوِ ال
    فَرضِ بِكَفِّ اللاعِبِ المُسمِرِ

    فتعجبت من المفارفة بينهما وتذكرت معلقته فتداعت لدي تساؤلات ربما تصلح للمتابعة والتقصي.
    ربما كان شعر عبيد بن الأبرص مادة لرسالة في العروض.


    هل في استقرار وزن البسيط ما يساعد على حفظ روايته
    فيما المنسرح خاصة حشوه يصعب مهمة الرواية؟

    أم أن هذا الاعتبار خاص بعبيد نفسه وليس بالراوي ؟
    وماذا عن قصائد المنسرح لسواه من الشعراء الجاهليين ؟

    ثم على افتراض وجود خطأ في النسخ أو الرواية فما وجه الصواب المحتمل ؟

    أم هل تُراني أخطأت في ضبط قراءة بعض الكلمات ؟

    وهل هذا هو النص في ديوانه الورقي ؟

    وفيما يلي تناولي لأبيات القصيدة:

    صاحِ تَرى بَرقاً بِتُّ أَرقُبُهُ = 2 1 3 2 2 2 3 1 3
    *
    ذاتَ العِشا في غَمائِمٍ غُرِّ = 2 2 3 2 3 3 2 2
    *
    فَحَلَّ في بِركَةٍ بِأَسفَلِ ذي = 3 3 2 3 3 1 3
    *
    رَيدٍ فَشَنَّ في ذي العِثيَرِ = 2 2 3 3 2 2 3
    أشكل علي كل من :
    الوزن : كيف يكون بالتفاعيل من المنسرح ؟ أليس هذا الرجز بعينه؟
    الضرب : هل يأتي ضرب المنسرح غير مقبوض ؟
    القافية : هل تأتي قافية (المتدارك) 2 1 2 في هذا البيت مع قافية البيت السابق ( المتواتر) 2 2
    *
    فَعَنسَ فَالعُنابِ فَجَن = 3 3 3 1 3
    كيف يتصل بالمنسرح ؟
    *
    بَي عَردَةٍ ثُمَّ بَطنِ ذي الأَجفُرِ
    2 2 3 2 3 3 2 3
    الضرب مستفعلن هل يجوز ؟ ثم ازدواج القافية 2 1 2 مع 2 2 هل تجوز ؟
    *
    فَهوَ كَنِبراسِ النَبيطِ أَوِ ال
    2 1 3 2 2 3 1 3
    *
    فَرضِ بِكَفِّ اللاعِبِ المُسمِرِ
    2 1 3 2 2 3 2 3
    كيف يتصل هذا بالمنسرح ؟ أليس هو السريع ؟



    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  2. #2
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 44625

    الكنية أو اللقب : أبو الشجعان

    الجنس : ذكر

    البلد
    سطيف / الجزائر

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : أقل من جامعي

    التخصص : آخر

    معلومات أخرى

    التقويم : 68

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل31/7/2013

    آخر نشاط:أمس
    الساعة:02:12 AM

    المشاركات
    1,225

    من المؤسف أنّ ديوان عبيد لم يبق منه إلا مخطوط وحيد مهمل الضبط سيء الخط في مجموع يضم أربعة دواوين , حصل عليه المستشرق الإنجليزي تشارلز ليال ( sir. charles lyall ( 1845–1920 من المتحف البريطاني , وذكر في مقدمته ما عاناه في تحقيقه , وأنه في الأصل كان بخط مغربي ثم انتقل إلى يد مشرقي فحرف فيه
    ثم نقل من طبعته الدكتور حسين نصار رحمه الله ( توفي قبل ثلاثة أسابيع ) مع التصرف والزيادة دون أن يتسنى له الرجوع إلى المخطوط , أقله للتأكد من صحة نقل المستشرق , ومع ذلك لم يشر للاضطراب الواقع في هذه الأبيات , بل خالف ضبط ليال وأثبت رواية البكري بتقييد الرويّ , والتصرف في بعض الكلمات , مع أنّ كلتا الروايتين لا تجعل الأبيات تستقيم على المنسرح

    نسخة تحقيق الدكتور نصار وهي مأخوذة من ( معجم ما استعجم ) للبكري



    ونلاحظ في نسخة ليال تنبهه لاضطراب الوزن وإن لم ينجح في إصلاحه , فاكتفى بوضع معقوفات تظهر الخلل


    قضية التحقق من صحة وصول أبيات جاهلية كما صدرت من صاحبها ما لم يعلق عليها العلماء المتقدمون كما حدث مع معلقة عبيد - وإن كان ذلك أيضا لا يكفي لأنهم يعلقون على رواية وصلتهم قد تصح وقد تفسد - قضية خاسرة يا أستاذي , لطول الأمد المفضي إلى تدخل كثير من العوامل , كالتحريف , والنحل , وسوء النسخ والنقل ... الخ

    وعلى كل حال ليس هذا الاضطراب بمعيب لأنه في الزمن الأول قبل أن تستقر الأوزان على ما هي عليه , وقبل أن يوجد النقد والتنبيه على الأخطاء.

    دمت في خير




  3. #3
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 80

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:07:25 PM

    المشاركات
    3,712

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها باديس السطايفيے اعرض المشاركة
    من المؤسف أنّ ديوان عبيد لم يبق منه إلا مخطوط وحيد مهمل الضبط سيء الخط في مجموع يضم أربعة دواوين , حصل عليه المستشرق الإنجليزي تشارلز ليال ( sir. charles lyall ( 1845–1920 من المتحف البريطاني , وذكر في مقدمته ما عاناه في تحقيقه , وأنه في الأصل كان بخط مغربي ثم انتقل إلى يد مشرقي فحرف فيه
    ثم نقل من طبعته الدكتور حسين نصار رحمه الله ( توفي قبل ثلاثة أسابيع ) مع التصرف والزيادة دون أن يتسنى له الرجوع إلى المخطوط , أقله للتأكد من صحة نقل المستشرق , ومع ذلك لم يشر للاضطراب الواقع في هذه الأبيات , بل خالف ضبط ليال وأثبت رواية البكري بتقييد الرويّ , والتصرف في بعض الكلمات , مع أنّ كلتا الروايتين لا تجعل الأبيات تستقيم على المنسرح

    نسخة تحقيق الدكتور نصار وهي مأخوذة من ( معجم ما استعجم ) للبكري



    ونلاحظ في نسخة ليال تنبهه لاضطراب الوزن وإن لم ينجح في إصلاحه , فاكتفى بوضع معقوفات تظهر الخلل


    قضية التحقق من صحة وصول أبيات جاهلية كما صدرت من صاحبها ما لم يعلق عليها العلماء المتقدمون كما حدث مع معلقة عبيد - وإن كان ذلك أيضا لا يكفي لأنهم يعلقون على رواية وصلتهم قد تصح وقد تفسد - قضية خاسرة يا أستاذي , لطول الأمد المفضي إلى تدخل كثير من العوامل , كالتحريف , والنحل , وسوء النسخ والنقل ... الخ

    وعلى كل حال ليس هذا الاضطراب بمعيب لأنه في الزمن الأول قبل أن تستقر الأوزان على ما هي عليه , وقبل أن يوجد النقد والتنبيه على الأخطاء.

    دمت في خير



    سلمت أخي واستاذي أبا الشجعان.
    والذي أكرر التنبيه عليه هو أن الاضطراب الذي شاب أبيات المنسرح والمعلقة التي ربما مت بعض أبياتها له بصلة.
    يتعدم في قصيدته التي على البسيط . رغم الشراكة بينهما في الشاعر والمخطوط والقدم واحتمالات التحريف والنحل
    الفارق الوحيد هو البحر أو هو خلو حشو البسيط وضربه من التركيب 222 وهو خببي في طبيعته ويننزع إلى البحري
    في الوجدان.
    فهل ترى لهذا العامل الفارق تأثيرا ؟
    حفظك ربي ورعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  4. #4
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 42

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:08:32 AM

    المشاركات
    1,678

    أستاذي خشان
    قصيدة عبيد هذه يبدو عليها الاضطراب بشكل واضح، وقد رجعت إلى ديوانه فوجدت له على بحر المنسرح قصيدتين سلمتا من الخلل الوزني مما يرجح بأن الرواة أو النساخ هم سبب الخلل الوزني في القصيدة التي عرضتها. لكني لم أفهم ما تعنيه بالعامل الفارق هنا، فليتك تبسط لي القول فيه.


  5. #5
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 80

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:07:25 PM

    المشاركات
    3,712

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    أستاذي خشان
    قصيدة عبيد هذه يبدو عليها الاضطراب بشكل واضح، وقد رجعت إلى ديوانه فوجدت له على بحر المنسرح قصيدتين سلمتا من الخلل الوزني مما يرجح بأن الرواة أو النساخ هم سبب الخلل الوزني في القصيدة التي عرضتها. لكني لم أفهم ما تعنيه بالعامل الفارق هنا، فليتك تبسط لي القول فيه.
    أستاذي أبا إيهاب
    معظم قضايا العروض العربي تنحصر في التركيب 2 2 2 في حشو بحور دائرة المشتبه وفي ضروب بعض البحور
    من فهم أحكام هذا التركيب فهم الكثير
    2 2 2 تركيب خببي في طبيعته ويشكل الجرعة القصوى من الأسباب التي تطيقها البحور
    وتنزع طبيعة الشعر العربي فيما يتعلق بدائرة المشتبه للتخلص منه بالتراقب (وجوبا في البحور القصيرة) حيث تشكل الجرعة الخببية عبئا لا تستطيع استيعابه البحور القصيرة ( المضارع والمقتضب والمجتث ومجزوء الخفيف) ، بينما يستطيع استيعابه البحران الطويلان ( المنسرح والخفيف ) على استثقال يتخلصان منه ( جوازا مستحبا ) بالتعاقب.
    2 2 2 هذه تأتي بصورتين أخريين 1 2 2 ، 2 1 2 وهذه تنتج تقاطعات مع بحور أخرى كما بين مخلع البسيط و (أحذ) المنسرح. 2 2 2 في العجز لا تشكل عبئا لأنها بعد الأوثق. وهي ناتج تشعيث فاعلاتن وقطع مستفعلن ( متْفاعلن ) أي في بحور : الخفيف والكامل والرجز ومجزوء البسيط وربما في محذوف الرمل
    وهي تخلق إشكالا لدى من لا يأخذ بمنهجية الخليل بخصوص اللاحق
    2 2 2 في الضرب لها أحكام شاملة حسب طبيعة أسباب الحشو.

    للمزيد :
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/rewayah
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/moomen-1
    عيب الرقمي وميزته تشابكه الذي تفصله ساعة البحور.
    حفظك ربي ورعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

  6. #6
    ركب الفصحاء

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 18593

    الكنية أو اللقب : أبو إيهاب

    الجنس : ذكر

    البلد
    الرياض

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : تجارة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 42

    الوسام: ★
    تاريخ التسجيل7/9/2008

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:08:32 AM

    المشاركات
    1,678

    أستاذي خشان
    أرى أنك متحيز ضد بحر المنسرح إزاء بحر البسيط بحجة أن الأول فيه (خروج عما نألف من العروض) على العكس من الثاني، وهو ما تجد فيه مفارقة. والواقع أن سبب المفارقة هو وقوفك على أبيات ملأى بالتصحيف والتحريف، وهذا مما لا ذنب فيه لا للبحر ولا للشاعر بل الذنب ذنب الراوي وحده ، فإن لم يتم إصلاح البيت لزم إسقاطه وكأنه لم يكن، لا أن نتخذه شاهدا على عيب في الوزن .
    المنسرح والبسيط بحران متشابهان في عدد أعاريضهما وضروبهما
    أبيات بحر المنسرح:
    1- مستفعلن مفعولات مفتعلن * مستفعلن مفعولات مفتعلن (مطوية)
    2- مستفعلن مفعولات مفتعلن * مستفعلن مفعولات مستفعل (مقطوعة)
    أبيات بحر البسيط:
    1- مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن * مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن (مخبونة)
    2- مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن * مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن (مقطوعة)
    من ناحية أخرى أرى لو أنك اعتمدت تفعيل حازم القرطاجني لوجدت تشابها كبيرا بين البسيط والمنسرح عند هذا التفعيل:
    1- مستفعلاتن مستفعلن فعلن * مستفعلاتن مستفعلن فعلن (مخبونة)
    2- مستفعلاتن مستفعلن فعلن * مستفعلاتن مستفعلن فعلن (مقطوعة)


  7. #7
    لجنة الإشراف العام

    معلومات شخصية

    رقم العضوية : 4508

    الكنية أو اللقب : أبو صالح

    الجنس : ذكر

    البلد
    المملكة العربية السعودية

    معلومات علمية

    المؤهل العلمي : جامعي

    التخصص : هندسة

    معلومات أخرى

    نقاط التميز : 11

    التقويم : 80

    الوسام: ★★
    تاريخ التسجيل15/2/2006

    آخر نشاط:اليوم
    الساعة:07:25 PM

    المشاركات
    3,712

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبها سليمان أبو ستة اعرض المشاركة
    أستاذي خشان
    أرى أنك متحيز ضد بحر المنسرح إزاء بحر البسيط بحجة أن الأول فيه (خروج عما نألف من العروض) على العكس من الثاني، وهو ما تجد فيه مفارقة. والواقع أن سبب المفارقة هو وقوفك على أبيات ملأى بالتصحيف والتحريف، وهذا مما لا ذنب فيه لا للبحر ولا للشاعر بل الذنب ذنب الراوي وحده ، فإن لم يتم إصلاح البيت لزم إسقاطه وكأنه لم يكن، لا أن نتخذه شاهدا على عيب في الوزن .
    المنسرح والبسيط بحران متشابهان في عدد أعاريضهما وضروبهما
    أبيات بحر المنسرح:
    1- مستفعلن مفعولات مفتعلن * مستفعلن مفعولات مفتعلن (مطوية)
    2- مستفعلن مفعولات مفتعلن * مستفعلن مفعولات مستفعل (مقطوعة)
    أبيات بحر البسيط:
    1- مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن * مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن (مخبونة)
    2- مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن * مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن (مقطوعة)
    من ناحية أخرى أرى لو أنك اعتمدت تفعيل حازم القرطاجني لوجدت تشابها كبيرا بين البسيط والمنسرح عند هذا التفعيل:
    1- مستفعلاتن مستفعلن فعلن * مستفعلاتن مستفعلن فعلن (مخبونة)
    2- مستفعلاتن مستفعلن فعلن * مستفعلاتن مستفعلن فعلن (مقطوعة)
    أخي وأستاذي الكريم

    اضحك الله سنك ، لست متحاملا إلا على بلفور وسايكس بيكو ولا أظن المنسرح من جماعتهم

    المصطلحات ليست عائقا في الرقمي

    الاسم: المنسرح والبيسط.png
المشاهدات:113
الحجم: 141.9 كيلوبايت

    أرجو أن تطلع على الرابط : http://arood.com/vb/showthread.php?t=1037

    البسيط = 4 3 2 3 4 3 1 3
    المنسرح 4 3 2 4 3 1 3


    وأنقل لك منه من المنسرح :

    قالتْ فـُؤادي و عِنـْدَها أرَبُ .... وَقـَدْ أتـَانِي منْ قولِـها عَجَـبُ

    مـَا إنْ أرَادَتْ لـظى محبَّتـِنا....حتى بَدَا منْ فـُؤَاديَ الغضـَـبُ

    يَوْمَ الـْتـَقــَيْنا نـَطـَـقتُ مُعتـَذِراً ....فالحُـبُّ يَسـْمو والجُـرْحُ يَـلتـَهِـبُ

    وتصبح من البسيط :

    قالتْ فـُؤادي و في ذاكم لها أرَبُ .... وَقـَدْ أتـَانِي دُجىً منْ قولِـها عَجَـبُ

    مـَا إنْ أرَادَتْ لـظى قلبي محبَّتـِنا ..... حتى بَدَا منْ فـُؤَادي حينها الغضـَـبُ

    يَوْمَ الـْتـَقــَيْنا بسطت القول مُعتـَذِراً ..... فالحُـبُّ يَسـْمو كما ذا الجُـرْحُ يَـلتـَهِـبُ

    وترانا في المضمون متفقين إما متحاملين معا أو منصفين معا

    حفظك ربي ورعاك.


    " وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ " صدق الله العظيم.

تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
  • لا تستطيع إضافة رد
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •